تبلیغات
تبلیغات


برخی از محصولات فروشگاه نواندیشان
پکیج آموزشی الکترونیک - مخابرات پکیج آموزشی قدرت - کنترل مجموعه کامل Solidworks
نقشه gis منطقه 1 تهران نقشه کد کامل تهران به صورت قطعه بندی شده نقشه gis منطقه 5 تهران
نقشه gis منطقه 2 تهران جزوه آموزش ADO نقشه gis منطقه 6 تهران
نقشه gis منطقه 3 تهران مجموعه مقالات مهندسی مکانیک ساخت و تولید نقشه gis منطقه 12 تهران

درخواست و دانلود مقالات علمي رايگان | انجام پروژه های معماری | مسابقات تالارها | ترجمه مقالات تخصصی با قیمت دانشجویی
صفحه 2 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 11 تا 20 , از مجموع 32

موضوع: تحريف و دروغ در تاريخ

  1. #1
    کاربر فعال

    تاریخ عضویت
    22-01-2010
    نوشته ها
    1,799
    مهندسی معماری
    امتياز طلايي
    2
    سپاس
    0
    1 سپاس در 1 پست
    1 سپاس در 1 پست
    امتياز:7186Array

    پیش فرض تحريف و دروغ در تاريخ

    تقديم به ميلاد عزيز
    كه دقيقا دست گذاشت رو يكي از دغدغه هاي من

    پرداختن به تحريفات و دروغهايي كه در تاريخ ايران وارد شده و ميشه؛ و با توجه به انتشار گسترده ش و در كنارش فراهم بودن زمينه و بستر لازم، باور ميشه و هرچه بيشتر گسترده

    عدم وجود سيستم آموزشي خوب، كمبود مطالعه بطور عام و مطالعه در زمينه تاريخ بطور خاص، وجود مشكلات و دغدغه هاي مهمتر و روزمره كه جايي براي پرداختن به تاريخ نميذاره، اينكه هركسي خودش رو صاحبنظر در تاريخ و باستانشناسي و جامعه شناسي و زبان شناسي و سياست و ... ميدونه و حاضر نيست نظري مخالف خودش رو تحمل كنه، مطلق انديشي و جزم باوري، انتقاد ناپذيري، قديس سازي، نژادپرستي، تنبلي و بي توجهي و ارزش قائل نشدن براي مسائل فرهنگي و ملي و... هركدوم ميتونن اين ميون نقش خاص خودشون رو در فراهم كردن اين زمينه داشته باشن

    و البته اين دروغ و تحريف هميشه هم ناشي از خصومت و عناد نيست؛ گاهي برعكسش وجود داره و براي فرونشاندن حس كمبود يا نبود هويت ملي امروز با پرداختن به عظمت و شكوه ديروز و البته جهت تقابل با جرياني كه سعي در تخريب اين شكوه و زشت و كريه نشون دادن و يا حتي پاك كردن اون داره، دست به تحريفاتي زده ميشه كه متأسفانه علاوه بر دروغين بودن، بسيار مضحك هست و دست آويزي ميشه براي تمسخر و در نهايت سرخوردگي (و به قول آقاي رضا غياث آبادي : دردهاي خودزني)، مثل نامه هاي جعلي عمر به يزدگرد و يزدگرد به عمر، يا جملات قصاري كه به كورش منسوب ميشه بدون هيچ منبعي، اشعاري كه به حكيم طوس بسته ميشه ولي از آنِ فردوسي نيست...

    ريشه ها زيادن.. ولي يكي از مهمترين اونها بنظرم «جهل» هست.. جهل و در مقابلش هم سوء استفاده از اين جهل؛ اگر نسبت به داشته هامون آگاهي كافي و اشراف داشته باشيم، ميتونيم با مدرك مشخص، پاسخ درخور به هر دروغ پردازي بديم و با علم به اينكه برخوردار از يك تاريخ غني هستيم (فارغ از خودبزرگ بيني و نژادپرستي)، اجازه غلوهاي مضحك رو هم به خودمون و ديگران نخواهيم داد.

    پازل تاريخ پر هست از تكه هاي گمشده، براي پيدا كردن اين تكه ها، اين نقاط تاريك و مجهول، بايد پژوهش و تحقيق كامل و جامع صورت بگيره؛ و در نهايت واقعه اي هست كه صدها يا هزاران سال پيش اتفاق افتاده و ما بهش هيچ دسترسي نداريم جز اتكا به متون تاريخي و يافته هاي باستانشناسي و كنار هم گذاشتن اونها؛ پس در باب تاريخ اگر چيزي گفته ميشه بايد با استناد به اينها باشه و گرنه اعتباري نداره؛ و با پيدا شدن يافته هاي جديدتر و با پژوهش هاي بيشتر قطعات بيشتري از اين پازل پيدا خواهد شد و چه بسا برسيم به اينكه بعضي قطعه ها اشتباه گذاشته شدن.. و به تصوير روشن تري دست پيدا خواهيم كرد؛ ولي اينكه كساني بيان و دقيقا روي اين نقاط تاريك و حتي گاهي هم رو نقاط روشن! مانور بدن و منفعت طلبانه قطعه هاي جديد و بيربط رو وارد پازل كنن، با نقش بيقواره و اگزجره اي مواجه خواهيم شد.. و كما اينكه روبرو شديم

    در اين تاپيك سعي بر اين هست كه تحريفاتي كه وارد تاريخ شده (چه اينوري چه اونوري!) و بعضا بسيار هم مورد پذيرش قرار گرفته، عنوان بشه... به اميد روزي كه رو بياريم به راه راستي


    راه در جهان يكي ست و آن راه راستي ست. «اشوزرتشت»
    مزدا اين كشور را از دشمن، از خشكسالي، و از دروغ بپاياد. «داريوش»
    دروغ آنك بيرنگ و زشت است و خوار / چه از نابكار و چه از شهريار «فردوسي»


  2. # ADS
    Circuit advertisement
    تاریخ عضویت
    Always
    نوشته ها
    Many
     

  3. #11

    تاریخ عضویت
    01-06-2010
    نوشته ها
    789
    مهندسی مواد و متالورژی
    سپاس
    46
    139 سپاس در 64 پست
    امتياز:9952Array

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط AFARIN نمایش پست ها
    سپاسگزارم از حضورتون بله همينطوره.. در واقع هر دانش و اطلاعي از تاريخ، دانشي غيرمستقيم و ناكامل هست؛ چيزي كه دسترسي و در نتيجه درك كامل نسبت بهش وجود نداره.. ناگزير قطعيتش هم با ترديد روبروست.. و در صورتيكه منابع مختلف و يافته هاي باستانشناسي همديگه رو تأييد كنن، ميشه اطمينان بيشتري در موردش پيدا كرد كه اين هم به تحقيق و مطالعه احتياج داره؛ و وضعيت «امروز» ما و منفعتي كه طالبش هستيم، اون نوع نگاه به «ديروز» رو كه فرمودين، رقم ميزنه.. و بعد هم كه ناآگاهي.. از بخش خصمانه قضيه كه بگذريم چيزايي مثل نامه نگاري يزدگرد و عمر، يا اينكه گفته بشه عهدنامه تركمانچاي زمان صدساله ش بسر رسيده، يا چيزايي از اين دست، براي هدفي كه دنبال ميكنن، دستاويزهاي قابل قبولي وجود داره.. در واقع براي رسيدن به همون هدف – حالا به درستي يا نادرستيش كاري نداريم – احتياجي به جعل نيست و اين باعث تعجب و تأسفه.. و به قول برنارد شاو «آنچه ما از تاريخ مي آموزيم، اينست كه انسان ها هيچگاه از تاريخ چيزي نمي آموزند.» سپاس از حضورتون بله؛ تعصب به افراط و تفريط گرايش پيدا ميكنه و باعث ميشه با آدمهايي سفيدِ سفيد يا سياهِ سياه مواجه باشيم و نگاهي فرابشري (+ يا -) به اشخاص مطرح تاريخ بوجود بياد
    قداست برای فرد معتقد دو جلوه دارد یکی ایمانی یکی اسنادی آنچه او برایش تقدس است چیزیست که به ایمان قلبی بدان رسیده و با تحقیق به آن رسیده است اینکه ما قداست هایمان هرچند صحیح و عالی به شکل اتم و محض باشد به دیگران بخورانیم غلط و اینکه ما شعور و شخصیت و قداست دیگران را زیر سوال کم اعتقادی صرفا شخصیمان ببریم هم غلط
    امید است در این تاپیک به مبنای صحیح به بود ها و نبود ها بپردازیم یادمان باشد تاریخ هیچگاه ملاک تاما" صحیحی نیست هیچگاه و هیچگاه این ماییم و عقل بشری با نقدی بلند بر تاریخ
    بسم الله
    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ][لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ][لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ][لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ][لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]
    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]
    مبر ز موی سپیدم گمان به عمر دراز
    جوان ز حادثه ای پیر می شود گاهی


    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]

    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]


  4. #12
    کاربر فعال

    تاریخ عضویت
    22-01-2010
    نوشته ها
    1,799
    مهندسی معماری
    امتياز طلايي
    2
    سپاس
    0
    1 سپاس در 1 پست
    1 سپاس در 1 پست
    امتياز:7186Array

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط j.alishah نمایش پست ها
    پس با این حساب یه داستان خود ساخته قدیمی هست دیگه .... که هیچ سندی هم نداره و پر از تناقض هستخوب جریان این پان ایرانی چیه ؟
    شايدم از يه جايي نشأت گرفته و يه ما به ازايي داشته، ولي توش غلو شده و اونقدر بااهميت نبوده كه جايي ذكر شه...
    پان ايرانيسم به معني اتحاد همه اقوام ايراني فلات ايران هست (پان=همه > پان تركيسم، پان عربيسم، پان فارسيسم، پان اسلاميسم، ...) و متكي به ناسيوناليسم ايراني


  5. #13
    کاربر انجمن

    تاریخ عضویت
    06-01-2010
    نوشته ها
    537
    مهندسی عمران
    سپاس
    1
    2 سپاس در 2 پست
    امتياز:2553Array

    پیش فرض

    .


    درود

    بدترین دفاع از هر چیزی ، دفاع توسط یه آدم ناآگاه است.
    من کارایی مثل نامه یزدگرد به عمر یا جملات نوشته شده و نسبت داده شده به کوروش که مستند نباشند را درمجموع تایید نمی کنم ؛ اما بنظرم بصورت مقطعی مفید بودن یعنی در یک برش زمانی بصورت سدی جلوی نابودی آثار و فرهنگ ایرانی را گرفته اند.
    درست مثل کاری بزرگی که اون ایرانی شیرپاک خورده درمورد آرامگاه کوروش انجام داد.
    بنظرم اگه اون موقع بدروغ نمی گفت که این آرامگاه مادرحضرت سلیمان است مسلما مهاجمین پیروز نابودش می کردن وهمین چیزی هم که الان وجود داره نداشتیم.
    بگذریم ، این خودش می تونه به بحث طولانی باشه اما
    جلوگیری از تحریف و دروغ در تاریخ هرکشوری وظیفه حکومت حاکم است ، که البته درمورد همه کشورها صادق نیست.
    بنابراین درشرایط کنونی کاری رو که آفرین عزیز شروع کرده بسیارخوب ، و شایسته سپاسگزاری می دانم.
    امیدوارم بتونم به سهم خودم مفید باشم


    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]


    پرستش به مستی ست در کیش مهر







  6. #14

    تاریخ عضویت
    01-06-2010
    نوشته ها
    789
    مهندسی مواد و متالورژی
    سپاس
    46
    139 سپاس در 64 پست
    امتياز:9952Array

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط AFARIN نمایش پست ها
    استر، مردخاي، هامان، پوريم (فوريم)، ايراني كشي و باقي ماجرا... كه اين روزا زياد نقل ميشه...

    در عهد عتيق، سفر استر، به ماجرايي اشاره ميشه كه در ايران - شوش اتفاق ميفته؛ در زمان شاهي به نام اخشورش؛ كه بطور خيلي خلاصه:
    وزيري به نام هامان دستور قتل يهوديان رو صادر ميكنه كه با ميانجيگري مردخاي و همسر يهودي شاه، استر يا هدسه، اين توطئه خنثي ميشه و بعد تا سه روز بيشتر از 77 هزار نفر بدست يهوديان كشته ميشن (800 نفر در شوش+77هزار نفر در ساير مناطق) آرامگاه استر و مردخاي در همدان هست و از زيارتگاه هاي يهوديان... در سالگرد نجات يهوديان از دست دشمنانشون، جشن [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ] برگزار ميشه كه از اعياد بزرگ يهوديان هست

    استناد ، نشانه و مدرکی تاریخی بر صحت این داستان وجود ندارد ،در مورد اصل داستان و اتفاقات پیرامون آن و نوع نثر کتاب استر ، مستند و اشاره ی تاریخی در دسترس نیست و نثر کتاب رمان گونه و حاوی اغراق فراوان است .

    سؤال اينجاست كه چرا بجز كتاب استر، كه نويسنده ش هم ناشناس هست، هيچ اشاره اي حتي بصورت تحريف شده به اين واقعه – كه واقعه كوچكي هم نبوده - نشده، اون هم همزمان با كسي مثل هرودوت. ضمن اينكه حتي بدرستي معلوم نيست كه اين ماجرا در زمان كدوم شاه پارس بوده! بيشتر صحبت از خشايارشا* هست ولي گاهي هم به اردشير درازدست و يا داريوش نسبت داده ميشه. يكي از تناقضاتي كه وجود داره هم اينه كه در كتاب استر گفته شده ايران صد و بيست و هفت ساتراپ داشته كه اين با تاريخ منطبق نيست و تعداد ساتراپها به گفته هرودوت كمتر از اين تعداد و بيست تا بوده! مقبره اي كه منسوب به استر و مردخاي هست هم قدمتش به قرن سوم هجري ميرسه. و ديگه اين كه پس از اين سه روز چه شد! خشايارشا متوجه نشد كه از اعتمادش سوء استفاده شد؟ آيا موافق كشتن مردم سرزمينش بود؟ عكس العملش؟ ماجرا ختم به خير شد و تموم شد و چند سال بعد هم استر و مردخاي در همدان دفن شدن و آرامگاه هم براشون ساخته شد؟!! بخش جالب تر قضيه مرتبط كردن سيزده بدر با پوريم هست؛ با چه استنادي؟ الله اعلم!
    عده اي به همون متني كه در كتاب استر نوشته شده و تنها منبع محسوب ميشه هم وفادار نيستن و همون رو هم تغيير ميدن و شاخ و برگ بهش اضافه ميكنن... مثلا در عهد عتيق گفته شده فقط به كشتار پرداختن و هيچ غارتي صورت نگرفت (هدفشون حفظ جانشون بوده)؛ ولي گاها ديدم كه گفته ميشه ثروت ايرانيها غارت شد و به دست يهوديها افتاد.. يا تعداد كشته ها گاهي سير صعودي به خودش ميگيره! يا گاها ميگن بر اساس نوشته مورخان، ولي كدوم مورخان؟ باز هم الله اعلم!
    و نتيجه ميشه قشون كشي و تهديد به تخريب مقبره استر و مردخاي، و مظلوم نمايي و.. !

    * «خشايارشا» = خشاي + آرشا >> «خشايار شاه» اشتباه هست
    یادم هست با استادی از اساتید تاریخ باستان در خصوص همین موضوع صحبت میکردم
    ایشان به استناد چند کتاب به بنده اثبات کردند که حقیقت داستان چیز دیگری است
    هامان وزیری عادل و دانا و همچنین میهن پرستی بود او که در آن دوران به مکر ها و حیله های مردخای آگاه شده بود قصد بر این داشت از نفوذ وی در دستگاه حکومتی جلوگیری کند
    اما مردخای ضربه نهایی به پیکره ایشان وارد کرد ، استر که برادر زاده صاحب جمال و خوش سخن او بود را شبانه و به نیت سرودن شعر و خواندن داستان به اتاق خشایارشا می فرستاد تا در نهایت خشایارشا وی را به همسری پذیرفت و عاشق وی شد
    هامان که از دسیسه های این دو یهودی در کاخ باخبر شده بود قصد بر این داشت تا این داستان را به خشایارشا عرض کند ، اما مردخای به واسطه استر (ستاره) از پادشاه در حالت مستی سندی برای نسل کشی ایرانیان متصل به هامان و خود هامان میگیرد
    این اتفاق در شب سیزدهم فروردین می افتد ، لذا در روز 13 فروردین مردخای ، هامان و تمامی نسل و نزدیکان وی را کشته که در کتابی مقدار آن به 6000 هزار نفر می رسد
    لذا ایرانیان پس از این واقعه سیزدهم فروردین ماه را نحس دانسته و بخاطر آنکه مانند اجدادشان ، در خانه بلایی و مرگی دامنگیرشان نشود ، از خانه ها به بیرون می رفتند تا به امروز
    در یهودیت هم این جشن به هامان سوزی هم معروف است ، بخاطر خدمتی که مردخای خائن به قوم یهودیت در آن زمان کرد مزار این شخص بعد از دیوار ندبه در بین یهودیان افراطی دومین مکان مقدس این کیش محسوب می شود
    با سپاس
    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ][لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ][لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ][لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ][لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]
    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]
    مبر ز موی سپیدم گمان به عمر دراز
    جوان ز حادثه ای پیر می شود گاهی


    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]

    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]


  7. #15
    عضو جدید

    تاریخ عضویت
    10-01-2012
    نوشته ها
    53
    مهندسی برق
    قدرت
    سپاس
    0
    0 سپاس در 0 پست
    امتياز:719Array

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط پیرهاید نمایش پست ها
    یادم هست با استادی از اساتید تاریخ باستان در خصوص همین موضوع صحبت میکردم
    ایشان به استناد چند کتاب به بنده اثبات کردند که حقیقت داستان چیز دیگری است
    هامان وزیری عادل و دانا و همچنین میهن پرستی بود او که در آن دوران به مکر ها و حیله های مردخای آگاه شده بود قصد بر این داشت از نفوذ وی در دستگاه حکومتی جلوگیری کند
    اما مردخای ضربه نهایی به پیکره ایشان وارد کرد ، استر که برادر زاده صاحب جمال و خوش سخن او بود را شبانه و به نیت سرودن شعر و خواندن داستان به اتاق خشایارشا می فرستاد تا در نهایت خشایارشا وی را به همسری پذیرفت و عاشق وی شد
    هامان که از دسیسه های این دو یهودی در کاخ باخبر شده بود قصد بر این داشت تا این داستان را به خشایارشا عرض کند ، اما مردخای به واسطه استر (ستاره) از پادشاه در حالت مستی سندی برای نسل کشی ایرانیان متصل به هامان و خود هامان میگیرد
    این اتفاق در شب سیزدهم فروردین می افتد ، لذا در روز 13 فروردین مردخای ، هامان و تمامی نسل و نزدیکان وی را کشته که در کتابی مقدار آن به 6000 هزار نفر می رسد
    لذا ایرانیان پس از این واقعه سیزدهم فروردین ماه را نحس دانسته و بخاطر آنکه مانند اجدادشان ، در خانه بلایی و مرگی دامنگیرشان نشود ، از خانه ها به بیرون می رفتند تا به امروز
    در یهودیت هم این جشن به هامان سوزی هم معروف است ، بخاطر خدمتی که مردخای خائن به قوم یهودیت در آن زمان کرد مزار این شخص بعد از دیوار ندبه در بین یهودیان افراطی دومین مکان مقدس این کیش محسوب می شود
    با سپاس
    البته من قصد جسارت به شما رو ندارم ولي اتفاقا يك نمونه از همين به اصطلاح استادها به پست ما هم خورده در دانشگاه كه او هم دقيقا همين اراجيف رو در مورد يهوديان و خشايارشاه و نسل كشي در ايران ابراز ميكردند ...
    من اولا شخصيت اون استاد رو براتون ميگم تا بدونيد اينجور آدما كي هستن و با چه نيت و سياستي اين حرفا رو ميزنن:
    1- به شدت طرفدار سياستهاي دولت و شخص آقاي رئيس جمهور فعلي بودند .
    2- معتقد بودند كه در ايران قبل از اسلام اصلا هيچگونه تمدني وجود نداشته!!! و ايرانيها اقوامي بيابانگرد بودند كه اصلا با مفهوم شهرنشيني آشنايي نداشتند!!!!
    3- ايشون معتقد بودند كه در طول تاريخ هيچ حمله‌اي به كشورمون ايران نه از سوي اعراب و نه از سوي مغولها و نه از سوي اسكندر مقدوني صورت نگرفته !!!!
    4- جالبتر از همه اينكه ايشون معتقد بودند كه تخت جمشيد اصلا ساخته نشده و نيمه كاره رها شده چون يهوديها تمام ايرانيهايي رو كه مشغول ساختن تخت جمشيد بودند كشته‌اند!!!!!!
    5- ايشون معتقد بودند كه يهوديها اكثر مردم ايران رو در زمان خشايارشاه كشتند تا جايي كه سرزمين ايران تقريبا خالي سكنه شد!!! و داستان حمله‌ي اسكندر به ايران رو يهوديها از خودشون درآوردند تا ميان دو ملت ايران و يونان دشمني ايجاد كنند!!!! همينطور به اعتقاد ايشون داستان حمله‌ي اعراب به ايران هم ساخته و پرداخته يهوديان است تا ميان امت اسلام تفرقه ايجاد كنند!!!! از نظر ايشون مغولها هم هيچگاه به ايران حمله نكردند بلكه اين قصه رو يهوديان درست كردند تا ميان ايران و مغولستان تفرقه بندازند!!!!!

    از بيانات گهربار ايشون كه بعضي اوقات با ذكر آياتي از قرآن همراه مي‌شد :
    ما هيچوقت تمدن نداشتيم ! ما كي تمدن داشتيم؟!!! ايرانيها هميشه وحشي بودند و اصلا هيچ شاهي در ايران عدالت نداشته و همه ي شاهان ايران مستبد و زروگو بودند و به مردم ستم ميكردند ! بهترين شاه ما كي بوده؟! همون نادرشاه بوده كه تنها افتخارش حمله به هندوستان و غارت و چپاول مردم بيگناه هند بوده!!!
    من ازش پرسيدم گفتم : ببخشيد استاد! منبع و استنادات تاريخي شما براي اين اظهارات تاريخي چيه؟ از كجا به اين نتايج رسيدين؟ چطور شده كه برخلاف تمام كتابها و مستندات تاريخي صحبت ميكنين؟ چطوري بعد از 2500 سال كشف كردين كه تخت جمشيد اصلا ساخته نشده كه توسط اسكندر سوزونده بشه؟

    و اينم پاسخ ايشون به سوالات بالاي من :
    عزيزم تاريخ براي ما ملاك نيست! اصلا ميدونين تاريخ يعني چي؟! تاريخ يعني تاريك! يعني اصلا چيزي توش معلوم نيست و همه چي تاريكه!
    منم گفتم : پس از توي اين وادي تاريك(!) شما اين چيزا رو از كجاش گير آوردين؟ بگين تا ما هم بدونيم

    اينم جواب ايشون كه منبع صحبتهاشون رو معرفي كردند:
    يك تاريخ شناسي هست به نام ناصر پورپيرار كه ايشون با تحقيقاتي كه انجام دادن متوجه شدن كه هيچ گونه اثري از سوختگي بر روي آثار به جا مانده از تخت جمشيد وجود نداره و از اونجا به اين نتيجه رسيدن كه داستان حمله‌ي اسكندر به ايران و سوزاندن تخت جمشيد دروغ‌پردازي و جعل تاريخ توسط يهوديان است!!!! در مورد حمله ي اعراب هم دقيقا همين سناريو توسط يهوديها شروع شد و چون اونها از اعراب تنفر داشتند خواستند كه با داستان دروغين حمله ي اعراب به ايران ميان امت اسلام تفرقه بيافكنند!!!
    من تا اون موقع اسم كسي بنام ناصر پورپيرار رو نشنيده بودم ولي كنجكاو شدم بدونم ايشون كيه كه ميخواد اين خزعولات رو به خورد مردم بده و اينم نتيجش بود كه اولا ايشون همزمان با دوران رياست جمهوري آقاي احمدي‌نژاد و انكار هولوكاست توسط ايشون ، مطرح شده‌اند و بيوگرافي و نظريات ايشون رو عينا از اين لينك [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ] ميارم :
    آقاي ناصر بناکننده معروف به ناصر پورپیرار عضو حزب توده پیش از انقلاب اسلامی، موسس نشر کارنگ، شریک انتشارات نیل و موسس انتشارات آلفا است و کتاب‌های خود را از این طریق منتشر کرده‌است. وی منکر وجود بخش اعظم تاریخ ایران و منکر وجود بسیاری از شخصیت‌های مستند تاریخی است.

    و اين هم نظريات جناب پورپيرار كه از طرف هيچ مورخ و تاريخ شناسي پذيرفته نشده كه هيچ حتي يه بچه مدرسه اي هم ميتونه تشخيص بده كه نويسنده‌ي اين مطالب نميتونه عقل درست و حسابي داشته باشه :

    1- وی مدعی است که این نسل کشی یهودیان پس از پایان پوریم، موجب پیدایش دوران طولانی بیش از ۲۰۰۰ هزار ساله سکوت تمدنی و تولیدی در ایران (و ۱۲۰۰ ساله در سراسر منطقهٔ خاور میانه) می‌شود.

    2- پورپیرار ادعا نموده که از تا قرون اولیه اسلامی هیچ آثار قانع کننده ای از نشانه وجود حیاتی متمدن در سرزمین ایران یافت نشده است.

    3- وی معتقد است که ابنیه کنونی موسوم به پاسارگاد تنها در چند دهه اخیر ساخته شده است.

    4- به ادعای وی هر آنچه را که به اشكانيان نسبت می‌دهند یا مربوط به دولت تبعیدی کوچک يونان کهن است یا جعل جدید است.

    5- او فردوسي و شاهنامه همچنین حافظ و ديوان حافظ را «جعلی» می‌نامد و منکر امامت [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ] است.

    6- او مدعی است که اگر ایران می خواهد رهبری جهان اسلام را داشته باشد باید زبان عربی را زبان رسمی ایران نماید.

    7- وی مدعی شده است که نام خلیج فارس سندیت ندارد و این نام را به اشتباه بر خلیج اطلاق کرده اند و در دوره استعمار رایج شده است و زبان فارسی کلمه ای به زبان عربی صادر نکرده و زبان عقیم و نا کارآمد، خام، سترون و تازه ساز است و فرهنگستان زبان فارسی نیز نمی تواند این زبان سترون را از مرگ نجات دهد.

    8- او بابك خرمدين را افسانه ای و جعلی می داند
    و ...!

  8. #16
    کاربر فعال

    تاریخ عضویت
    22-01-2010
    نوشته ها
    1,799
    مهندسی معماری
    امتياز طلايي
    2
    سپاس
    0
    1 سپاس در 1 پست
    1 سپاس در 1 پست
    امتياز:7186Array

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط saeed99 نمایش پست ها
    .درود بدترین دفاع از هر چیزی ، دفاع توسط یه آدم ناآگاه است.من کارایی مثل نامه یزدگرد به عمر یا جملات نوشته شده و نسبت داده شده به کوروش که مستند نباشند را درمجموع تایید نمی کنم ؛ اما بنظرم بصورت مقطعی مفید بودن یعنی در یک برش زمانی بصورت سدی جلوی نابودی آثار و فرهنگ ایرانی را گرفته اند.درست مثل کاری بزرگی که اون ایرانی شیرپاک خورده درمورد آرامگاه کوروش انجام داد.بنظرم اگه اون موقع بدروغ نمی گفت که این آرامگاه مادرحضرت سلیمان است مسلما مهاجمین پیروز نابودش می کردن وهمین چیزی هم که الان وجود داره نداشتیم.بگذریم ، این خودش می تونه به بحث طولانی باشه اما جلوگیری از تحریف و دروغ در تاریخ هرکشوری وظیفه حکومت حاکم است ، که البته درمورد همه کشورها صادق نیست.بنابراین درشرایط کنونی کاری رو که آفرین عزیز شروع کرده بسیارخوب ، و شایسته سپاسگزاری می دانم.امیدوارم بتونم به سهم خودم مفید باشم
    مرسي
    بجاي نامه جديد نوشتن، ميشه نامه رستم فرخزاد به برادرش از شاهنامه رو پخش كرد؛ بجاي جملات قصار ميشه قسمتايي از منشور كورش رو پخش كرد (مگه كورش عارف يا شاعر بوده؟!)؛ 60 هزار بيت شاهنامه رو ول كرديم، شعر يه نفر ديگه رو به فردوسي ميبنديم؛ چيزي كه اصلش وجود داره، چرا جعل ميكنيم؟! ضمن اينكه الان شرايط زماني متفاوته، دسترسي به اطلاعات كار راحتيه، و همينها نه تنها سدي جلوي نابودي فرهنگ و آثار نيست، بلكه ميشه آتو و دستاويز براي كوبيدن از اون ور بوم افتاده ها و خودش ميشه يكي از اهرمهاي نابودكننده
    تمام اينا بخاطر همين كوتاهي حكومت از وظايفشه، وقتي من نوعي ندونم چي دارم، و يا فكر كنم چيزي ندارم، وقتي تمام تاريخ و هويت من انكار بشه يا وارونه جلوه داده بشه و در كنار اينا علاقه و ميزان مطالعه م هم پايين باشه، يه حس خلأ بوجود مياد كه براي جبرانش...
    نقل قول نوشته اصلی توسط پیرهاید نمایش پست ها
    یادم هست با استادی از اساتید تاریخ باستان در خصوص همین موضوع صحبت میکردمایشان به استناد چند کتاب به بنده اثبات کردند که حقیقت داستان چیز دیگری استهامان وزیری عادل و دانا و همچنین میهن پرستی بود او که در آن دوران به مکر ها و حیله های مردخای آگاه شده بود قصد بر این داشت از نفوذ وی در دستگاه حکومتی جلوگیری کنداما مردخای ضربه نهایی به پیکره ایشان وارد کرد ، استر که برادر زاده صاحب جمال و خوش سخن او بود را شبانه و به نیت سرودن شعر و خواندن داستان به اتاق خشایارشا می فرستاد تا در نهایت خشایارشا وی را به همسری پذیرفت و عاشق وی شدهامان که از دسیسه های این دو یهودی در کاخ باخبر شده بود قصد بر این داشت تا این داستان را به خشایارشا عرض کند ، اما مردخای به واسطه استر (ستاره) از پادشاه در حالت مستی سندی برای نسل کشی ایرانیان متصل به هامان و خود هامان میگیرد این اتفاق در شب سیزدهم فروردین می افتد ، لذا در روز 13 فروردین مردخای ، هامان و تمامی نسل و نزدیکان وی را کشته که در کتابی مقدار آن به 6000 هزار نفر می رسدلذا ایرانیان پس از این واقعه سیزدهم فروردین ماه را نحس دانسته و بخاطر آنکه مانند اجدادشان ، در خانه بلایی و مرگی دامنگیرشان نشود ، از خانه ها به بیرون می رفتند تا به امروزدر یهودیت هم این جشن به هامان سوزی هم معروف است ، بخاطر خدمتی که مردخای خائن به قوم یهودیت در آن زمان کرد مزار این شخص بعد از دیوار ندبه در بین یهودیان افراطی دومین مکان مقدس این کیش محسوب می شودبا سپاس
    مرسي
    مسئله دقيقاً اينجاست كه با استناد به چه كتابايي؟! يكي از اون كتابا رو هم به من معرفي بفرماييد ممنون ميشم؛ چون من تا جايي كه ميدونم، بجز كتاب استر منبع ديگه اي به اين رويداد اشاره نميكنه
    اين روايت هم همون روايت عهد عتيقه منتها قطب + و - جاشون عوض شده
    كتاب استر از كشتن 77هزار نفر اسم برده
    در مورد جشن پوريم، بله به هامان سوزي هم معروفه + مجسمه هامان رو آتش ميزنن يا به دار ميكشن، شيرينيهاي سه گوش به اسم «گوش هامان» درست ميكنن، عكسا و فيلماشم تو نت ميشه پيدا كرد... بهرحال بر اساس عهد عتيق، روز رهايي از توطئه هامان هست و يكي از اعياد بزرگشونه... ولي با اين حال رخ دادنش با ترديد روبروست


  9. #17
    کاربر فعال

    تاریخ عضویت
    22-01-2010
    نوشته ها
    1,799
    مهندسی معماری
    امتياز طلايي
    2
    سپاس
    0
    1 سپاس در 1 پست
    1 سپاس در 1 پست
    امتياز:7186Array

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط nasa66 نمایش پست ها
    4- جالبتر از همه اينكه ايشون معتقد بودند كه تخت جمشيد اصلا ساخته نشده و نيمه كاره رها شده چون يهوديها تمام ايرانيهايي رو كه مشغول ساختن تخت جمشيد بودند كشته‌اند!!!!!! 5- ايشون معتقد بودند كه يهوديها اكثر مردم ايران رو در زمان خشايارشاه كشتند تا جايي كه سرزمين ايران تقريبا خالي سكنه شد!!! و داستان حمله‌ي اسكندر به ايران رو يهوديها از خودشون درآوردند تا ميان دو ملت ايران و يونان دشمني ايجاد كنند!!!!
    مرسي جاي پورپيرار واقعا خالي بود تو اين تاپيك
    چيزي كه خودش پايه و اساس درست و حسابي نداره و در موردش ترديد هست، شده پايه و اساس يه سري فرضيات ديگه...
    جور ديگه ش رو هم ديده م ([لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]) كه حمله اسكندر و روي كار اومدن سلوكيان رو از عواقب پوريم (كه باعث ضعيف شدن ايرانيها شده بود) ميدونست


  10. #18

    تاریخ عضویت
    10-06-2011
    نوشته ها
    11,520
    مهندسی معماری
    معماری
    امتياز طلايي
    34
    سپاس
    1,150
    1,632 سپاس در 801 پست
    امتياز:49619Array


    پیش فرض

    عذر خواهی می کنم...من از مطالب تاپیک استفاده می کنم و نظرات متفاوت رو می خونم...
    بنده مطالعاتم در حد آماتور هست...
    بنابراین
    اظهار نظر نمی کنم...فقط یک شنیده دارم....دوست دارم ببینم تا چه مقدار صحت داره...و تا چه مقدار کذب هست...

    گفته می شه که بیشتر معماری ایران که در دوره ی هخامنشی با جلال و شکوه بوده توسط یونانیان و رومیان ساخته شده..و صرف کپی برداری بوده...
    در راستای همین نظرات...گفته می شود..که کتیبه ی حقوق بشر کوروش هم
    تقلید بوده از کتیبه های یونانی....

    بنده اصولا با بحث در این موارد مخالف نیستم...ولی خودم مایل به بحث نیستم....فقط دیدم...دوستان با دانشی در این تاپیک حضور دارن...و قصد سوال داشتم....و مطمئنا خودم به شنیده ها با دیده ی شک نگاه می کنم....

    خوشحال می شم صحت یا کذب بودن اون رو با ارائه منبعی بدونم
    حرفم را باور کن....

    مرگِ برگ...عروسی خاک است...
    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]



  11. #19

    تاریخ عضویت
    01-06-2010
    نوشته ها
    789
    مهندسی مواد و متالورژی
    سپاس
    46
    139 سپاس در 64 پست
    امتياز:9952Array

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط nasa66 نمایش پست ها
    البته من قصد جسارت به شما رو ندارم ولي اتفاقا يك نمونه از همين به اصطلاح استادها به پست ما هم خورده در دانشگاه كه او هم دقيقا همين اراجيف رو در مورد يهوديان و خشايارشاه و نسل كشي در ايران ابراز ميكردند ...
    من اولا شخصيت اون استاد رو براتون ميگم تا بدونيد اينجور آدما كي هستن و با چه نيت و سياستي اين حرفا رو ميزنن:
    1- به شدت طرفدار سياستهاي دولت و شخص آقاي رئيس جمهور فعلي بودند .
    2- معتقد بودند كه در ايران قبل از اسلام اصلا هيچگونه تمدني وجود نداشته!!! و ايرانيها اقوامي بيابانگرد بودند كه اصلا با مفهوم شهرنشيني آشنايي نداشتند!!!!
    3- ايشون معتقد بودند كه در طول تاريخ هيچ حمله‌اي به كشورمون ايران نه از سوي اعراب و نه از سوي مغولها و نه از سوي اسكندر مقدوني صورت نگرفته !!!!
    4- جالبتر از همه اينكه ايشون معتقد بودند كه تخت جمشيد اصلا ساخته نشده و نيمه كاره رها شده چون يهوديها تمام ايرانيهايي رو كه مشغول ساختن تخت جمشيد بودند كشته‌اند!!!!!!
    5- ايشون معتقد بودند كه يهوديها اكثر مردم ايران رو در زمان خشايارشاه كشتند تا جايي كه سرزمين ايران تقريبا خالي سكنه شد!!! و داستان حمله‌ي اسكندر به ايران رو يهوديها از خودشون درآوردند تا ميان دو ملت ايران و يونان دشمني ايجاد كنند!!!! همينطور به اعتقاد ايشون داستان حمله‌ي اعراب به ايران هم ساخته و پرداخته يهوديان است تا ميان امت اسلام تفرقه ايجاد كنند!!!! از نظر ايشون مغولها هم هيچگاه به ايران حمله نكردند بلكه اين قصه رو يهوديان درست كردند تا ميان ايران و مغولستان تفرقه بندازند!!!!!

    از بيانات گهربار ايشون كه بعضي اوقات با ذكر آياتي از قرآن همراه مي‌شد :


    من ازش پرسيدم گفتم : ببخشيد استاد! منبع و استنادات تاريخي شما براي اين اظهارات تاريخي چيه؟ از كجا به اين نتايج رسيدين؟ چطور شده كه برخلاف تمام كتابها و مستندات تاريخي صحبت ميكنين؟ چطوري بعد از 2500 سال كشف كردين كه تخت جمشيد اصلا ساخته نشده كه توسط اسكندر سوزونده بشه؟

    و اينم پاسخ ايشون به سوالات بالاي من :


    منم گفتم : پس از توي اين وادي تاريك(!) شما اين چيزا رو از كجاش گير آوردين؟ بگين تا ما هم بدونيم

    اينم جواب ايشون كه منبع صحبتهاشون رو معرفي كردند:


    :
    درود و سپاس از اینکه مطالب بنده را مطالعه کردید
    بنده منظورم اساتیدی که به زر و زور نام استادی برخود گرفته و مغز جوانان را در دانشگاه ها با چند کنفرانس میخورند و به تاراج می برند نبوده است
    اینکه افراط و تفریط در ادیان همیشه خطر آفرین است یک امر عقلیست و نیاز به گفته چند آدم باج بگیر نیست
    یهودیت افراطی ، فاحشه خانه هایی در اورشلیم ساختند و به کار خود می پرداختند ، کشیش های افراطی دانشمندان را بجرم عالم بودنشان میسوزاندند و از مسلمین هم که خود شما شاهد و ناظرید ، نگویم بهتر است
    اینکه مغول و اعراب و اسکندر به ایران حمله نکرده اند یک خیانت بزرگ تاریخی است
    بنده با این اشخاص که دست به تخریب یهودیت زده اند کاری ندارم ما حتی صهیونیزم اسلامی هم داریم همین که در من و در شما احساس و گمان توطئه را بوجود می آورد
    ما در تاریخ افراد لایق زیاد داشتیم وزرایی که به جرم دفاع از حریم ایرانیت سوختند
    بزرگمهر ، هامان، خواجه نصیر و دیگران در هر عصری
    در کل بنده نمیدانم کدام به اصطلاح استاد را نام می برید
    اما اینکه این بیانات را فرمودید خوشحالم زیرا با عقاید دیگران هم آشنا شدیم
    حقیقت نسل کشی ایرانی بوده و هست ، حال برخی چماقش میکنند برخی هم پنهان ، من خود بشخصه آرمان ملیت و مذهب را جهت تعالی بشر میدانم نه تفاخر آنها ، ما هرچه داشتیم اکنون چه هستیم ، آیا به تعالی رسیدیم ؟ یا در افراط ملیت ماندیم یا مذهب
    استادی که من میشناسم و از آن گفتم بخاطر عقایدشان حتی دیگر اجازه تدریس هم ندارند چه برسد به میتینگ های سیاسی به نفع حزب حاکم جامعه مان
    حال هم با توجه به اطلاعات این حقیر
    1- عرض کردم بنده این شخص را ندیده و نه میشناسم ، اعتقادشان برای خودشان محترم است اما بنده مخالف این شخص هستم
    2- تمدن ایرانی به حدود 7000 سال برمیگردد بنده به عنوان یک متالورژ میتوانم اثبات کنم پیشدادیان حتی به صنعت و فناوری هم رسیده بودند
    3- لطیفه زیباییست
    4-پاسارگاد و تخت جمشید در متون تاریخ یونانی بوده است ، حتی در کتاب تاریخ و اصل و نصب ایرانیان ، مطالعه نمودم که خشایارشا در نامه ای به وجود این مقبره اشاره می کند و در الواحی به محاسبات مالی و مدیریتی تخت جمشید اشاره شده است
    5-اعراب ، یونانی ها و مغول ها به گواه تاریخ صد در صد به ایران حمله کردند ، اینکه ایران خالی از سکنه شد هم از سند و هم عقل رد است ، تنها نسلی از اطرافیان هامان و خود شخص هامان نیست و نابود شدند

    با سپاس
    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ][لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ][لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ][لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ][لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]
    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]
    مبر ز موی سپیدم گمان به عمر دراز
    جوان ز حادثه ای پیر می شود گاهی


    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]

    [لینک فقط برای اعضای ثبت نام شده قابل مشاهده می باشد ]


  12. #20
    عضو جدید

    تاریخ عضویت
    10-01-2012
    نوشته ها
    53
    مهندسی برق
    قدرت
    سپاس
    0
    0 سپاس در 0 پست
    امتياز:719Array

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط پیرهاید نمایش پست ها
    درود و سپاس از اینکه مطالب بنده را مطالعه کردید
    بنده منظورم اساتیدی که به زر و زور نام استادی برخود گرفته و مغز جوانان را در دانشگاه ها با چند کنفرانس میخورند و به تاراج می برند نبوده است
    اینکه افراط و تفریط در ادیان همیشه خطر آفرین است یک امر عقلیست و نیاز به گفته چند آدم باج بگیر نیست
    یهودیت افراطی ، فاحشه خانه هایی در اورشلیم ساختند و به کار خود می پرداختند ، کشیش های افراطی دانشمندان را بجرم عالم بودنشان میسوزاندند و از مسلمین هم که خود شما شاهد و ناظرید ، نگویم بهتر است
    اینکه مغول و اعراب و اسکندر به ایران حمله نکرده اند یک خیانت بزرگ تاریخی است
    بنده با این اشخاص که دست به تخریب یهودیت زده اند کاری ندارم ما حتی صهیونیزم اسلامی هم داریم همین که در من و در شما احساس و گمان توطئه را بوجود می آورد
    ما در تاریخ افراد لایق زیاد داشتیم وزرایی که به جرم دفاع از حریم ایرانیت سوختند
    بزرگمهر ، هامان، خواجه نصیر و دیگران در هر عصری
    در کل بنده نمیدانم کدام به اصطلاح استاد را نام می برید
    اما اینکه این بیانات را فرمودید خوشحالم زیرا با عقاید دیگران هم آشنا شدیم
    حقیقت نسل کشی ایرانی بوده و هست ، حال برخی چماقش میکنند برخی هم پنهان ، من خود بشخصه آرمان ملیت و مذهب را جهت تعالی بشر میدانم نه تفاخر آنها ، ما هرچه داشتیم اکنون چه هستیم ، آیا به تعالی رسیدیم ؟ یا در افراط ملیت ماندیم یا مذهب
    استادی که من میشناسم و از آن گفتم بخاطر عقایدشان حتی دیگر اجازه تدریس هم ندارند چه برسد به میتینگ های سیاسی به نفع حزب حاکم جامعه مان
    حال هم با توجه به اطلاعات این حقیر
    1- عرض کردم بنده این شخص را ندیده و نه میشناسم ، اعتقادشان برای خودشان محترم است اما بنده مخالف این شخص هستم
    2- تمدن ایرانی به حدود 7000 سال برمیگردد بنده به عنوان یک متالورژ میتوانم اثبات کنم پیشدادیان حتی به صنعت و فناوری هم رسیده بودند
    3- لطیفه زیباییست
    4-پاسارگاد و تخت جمشید در متون تاریخ یونانی بوده است ، حتی در کتاب تاریخ و اصل و نصب ایرانیان ، مطالعه نمودم که خشایارشا در نامه ای به وجود این مقبره اشاره می کند و در الواحی به محاسبات مالی و مدیریتی تخت جمشید اشاره شده است
    5-اعراب ، یونانی ها و مغول ها به گواه تاریخ صد در صد به ایران حمله کردند ، اینکه ایران خالی از سکنه شد هم از سند و هم عقل رد است ، تنها نسلی از اطرافیان هامان و خود شخص هامان نیست و نابود شدند

    با سپاس
    با تشكر از شما دوست عزيز ... البته من هم قصد دفاع از يهوديان يا خشايارشاه رو نداشتم ، من فقط با اين سياست كه هدف وسيله را توجيه ميكنه مخالفم . ما اگر با عده‌اي دشمنيم حالا چه يهودي چه غير يهودي ، اين دليل نميشه كه به هر كس و ناكسي كه تنها وجه اشتراكش با ما دشمني با اون عده هست ، متوسل بشيم تا دشمنمون را بكوبيم. خوب اگه ما ميخواهيم هولوكاست را انكار كنيم چرا بايد به امثال پورپيرار كه سابقه اش معلومه متوسل بشيم؟
    من با اين سياست كه دشمن دشمن ما دوست ماست كاملا مخالفم همين.

صفحه 2 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. فروغ فرخ زاد
    توسط monire در انجمن ایران ( زندگی نامه )
    پاسخ ها: 1
    آخرين نوشته: 19-09-2013, 23:55
  2. دروغ سنج همسرتان باشید !
    توسط afa در انجمن ازدواج و مسائل زناشویی
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 11-04-2011, 10:07
  3. ناسازگاری در‌دوران بلوغ
    توسط afa در انجمن کودکان و نوجوانان
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 07-03-2011, 17:37

Bookmarks

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
صفحه اصلی سایت|تالار گفتگوی نواندیشان|فنی و مهندسی|علوم پزشکی|علوم پایه|علوم انسانی|فرهنگ و هنر|مراکز علمی|آپلودسنتر|فروشگاه نواندیشان|کاریابی نواندیشان