am in 25,041 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ سلام دوستان:flowerysmile::flowerysmile: به نظرتون تفاوت بین این سه گروه آموزشی در چیه؟؟؟؟؟ چرا اصلا به اینصورت تقسیم بندی شدن؟؟؟؟ دوره های معادلشون در کشورهای دیگه هم وجود داره؟؟؟؟؟؟ چرا نمیشه مستقیما تا دکترا ادامه داد؟؟؟؟؟ به نظرتون این خرد شدن مباحث علمی باعث ضعیف شدنشون نمیشه؟؟؟ آیا به این نکته توجه کردین شاید یکی برحسب اتفاقی از ادامه تحصیل بازموند اگه تحصیلات یکسره 8 ساله دکترا بود اونوقت مدرک کلا از دستش میپرید، اینجوری حداقل لیسانس رو مثلا داره؟؟؟؟؟ کلا از نظر شما تفاوت بین اینا چیه و مزایا و معایبشون چیه؟؟؟؟؟؟ 15 نقل قول لینک به دیدگاه
Ehsan 112,346 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ برای رشته من حداقلش اینطوری بوده،که بار ریاضیاتیش بیشتر میشه. یعنی در ارشد همون مفاهیم لیسانس،در اشکال پیچیده تر و نزدیکتر به واقعیت که ریاضیات پیچیده تری نیز برای تحلیل دارند،بررسی میشود. به نظر من فکر خوبیه جدا کردن مقاطع از هم،چون هم راهی برای انصراف در صورت برخورد به مشکلات وجود داره و هم راهی برای آزمونی دوباره و جبران اشتباهات گذشته و قبولی در دانشگاهی بهتر. اما این شیوه صرفا تئوری در ایران بیشتر به نظر میاد واسه سرگرم نگه داشتن جوانان و کشتن روحیه جوانی در آنهاس تا کاری به مسائل مهم نداشته باشند و بشینن پای کتابهاشون. 17 نقل قول لینک به دیدگاه
am in 25,041 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ برای رشته من حداقلش اینطوری بوده،که بار ریاضیاتیش بیشتر میشه. یعنی در ارشد همون مفاهیم لیسانس،در اشکال پیچیده تر و نزدیکتر به واقعیت که ریاضیات پیچیده تری نیز برای تحلیل دارند،بررسی میشود. به نظر من فکر خوبیه جدا کردن مقاطع از هم،چون هم راهی برای انصراف در صورت برخورد به مشکلات وجود داره و هم راهی برای آزمونی دوباره و جبران اشتباهات گذشته و قبولی در دانشگاهی بهتر. اما این شیوه صرفا تئوری در ایران بیشتر به نظر میاد واسه سرگرم نگه داشتن جوانان و کشتن روحیه جوانی در آنهاس تا کاری به مسائل مهم نداشته باشند و بشینن پای کتابهاشون. فقط بار ریاضی؟؟؟؟؟؟ خب پس بچه های ریاضی باید دیگه تلف بشن زیر اعداد تفاوتای بنیادیشون چی هست مثلا یه دکتر چی داره که ارشد نداره باری که به صورت عملی میتونه منتقل کنه رو منظورمه 8 نقل قول لینک به دیدگاه
Peyman 16,150 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ سلام دوستان:flowerysmile::flowerysmile:به نظرتون تفاوت بین این سه گروه آموزشی در چیه؟؟؟؟؟ چرا اصلا به اینصورت تقسیم بندی شدن؟؟؟؟ دوره های معادلشون در کشورهای دیگه هم وجود داره؟؟؟؟؟؟ چرا نمیشه مستقیما تا دکترا ادامه داد؟؟؟؟؟ به نظرتون این خرد شدن مباحث علمی باعث ضعیف شدنشون نمیشه؟؟؟ آیا به این نکته توجه کردین شاید یکی برحسب اتفاقی از ادامه تحصیل بازموند اگه تحصیلات یکسره 8 ساله دکترا بود اونوقت مدرک کلا از دستش میپرید، اینجوری حداقل لیسانس رو مثلا داره؟؟؟؟؟ کلا از نظر شما تفاوت بین اینا چیه و مزایا و معایبشون چیه؟؟؟؟؟؟ بین کارشناسی و ارشد خیلی تفاوت زیادی نیست در پست قبل هم بیان شد، رئوس مطالب همونه، فقط موضوعات کامل تر بیان می شن، یا اینکه روی برخی موضوعات تمرکز بیشتری گذاشته می شه. تقسیم بندی خوبیه، چرا که همه حاله درس خوندن طولانی مدت رو ندارن، برخی فقط به کلاسه مدرکش نیاز دارن. یا مدرکش رو می خوان واسه زن گرفتن ! لیسانس کفایت می کنه براشون. البته الان توقع رفته رو ارشد !! تو کشورهای دیگه معمولا همینطوره : Bachelor , Master , PhD ، تو بعضی کشورهای اروپایی غیر از این سه سیستم، یه روش دیگه دارن که مدرک آخرش رو می گن Diplom، که معادل فوق لیسانس می شه و طول مدت دوره به صورت نرمال 10 ترم هست. تمرکز دوره دکترا فقط روی یه موضوع خاص هست. یعنی دانشجو تربیت می شه برای اینکه تو یه زمینه کاملا مشخص متخصص باشه ! مثلا رشته مواد، فرضا شما تو زمینه کوره های مدل X متخصص می شی، ولی وقتی بحث خواص مواد پیش میاد، اطلاعات کاملا عمومی در اختیار داری، این کار رو مشکل می کنه ! از اونجایی که موضوعات پایان نامه ها نباید مشابه باشه، پس در نهایت کلی دکترای مهندسی مواد داری که هر کدوم فقط یه کار می تونن انجام بدن. در مجموع خیلی جاها نیاز به تکنسین و اپراتور هست که خیلی مفیدتر از یه دکترای مهندسی می تونن کار کنن. در مورد خرد شدن مباحث علمی : هیچ تفکیکی در کار نیست، به نظر من همه موضوعات لازم تو دوره لیسانس گفته می شه، تو دوره های بعدی فقط عمیق تر به اون ها پرداخته می شه، دانشجوی لیسانس لزومی نداره همه چیز رو به بهترین وجه ممکن بلد باشه و بشناسه، بلکه باید یه بک گراند از مطلب داشته باشه، مراجع رو بشناسه، تا در موقع لزوم، وفتی احتیاج داشت بره سراغ منبع. 14 نقل قول لینک به دیدگاه
Ehsan 112,346 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ فقط بار ریاضی؟؟؟؟؟؟خب پس بچه های ریاضی باید دیگه تلف بشن زیر اعداد تفاوتای بنیادیشون چی هست مثلا یه دکتر چی داره که ارشد نداره باری که به صورت عملی میتونه منتقل کنه رو منظورمه بار ریاضی مهندسی،نه ریاضی محض بچه های ریاضی!!!!! یعنی مثلا شما برای تحلیل یک جسم در دوره کارشناسی آنرا به صورت ذره در نظر میگیری یا از ابعاد و تغییر شکلش صرفنظر میکنی،بار ریاضیش کمتره. اما در ارشد،جسم واقعی تری را در نظر میگیری،تغییر شکلش مهم میشه و...... پس محاسبات ریاضیش هم سنگین تر میشه. من چیز عملی خاصی در دانشگاه های ایران نمیبینم که به درد صنعت بخوره. نهایتش روبات فوتبالیست و خودرو برقی و ..... است!!!!! 8 نقل قول لینک به دیدگاه
am in 25,041 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ بین کارشناسی و ارشد خیلی تفاوت زیادی نیستدر پست قبل هم بیان شد، رئوس مطالب همونه، فقط موضوعات کامل تر بیان می شن، یا اینکه روی برخی موضوعات تمرکز بیشتری گذاشته می شه. تقسیم بندی خوبیه، چرا که همه حاله درس خوندن طولانی مدت رو ندارن، برخی فقط به کلاسه مدرکش نیاز دارن. یا مدرکش رو می خوان واسه زن گرفتن ! لیسانس کفایت می کنه براشون. البته الان توقع رفته رو ارشد !! تو کشورهای دیگه معمولا همینطوره : Bachelor , master , phd ، تو بعضی کشورهای اروپایی غیر از این سه سیستم، یه روش دیگه دارن که مدرک آخرش رو می گن diplom، که معادل فوق لیسانس می شه و طول مدت دوره به صورت نرمال 10 ترم هست. تمرکز دوره دکترا فقط روی یه موضوع خاص هست. یعنی دانشجو تربیت می شه برای اینکه تو یه زمینه کاملا مشخص متخصص باشه ! مثلا رشته مواد، فرضا شما تو زمینه کوره های مدل x متخصص می شی، ولی وقتی بحث خواص مواد پیش میاد، اطلاعات کاملا عمومی در اختیار داری، این کار رو مشکل می کنه ! از اونجایی که موضوعات پایان نامه ها نباید مشابه باشه، پس در نهایت کلی دکترای مهندسی مواد داری که هر کدوم فقط یه کار می تونن انجام بدن. در مجموع خیلی جاها نیاز به تکنسین و اپراتور هست که خیلی مفیدتر از یه دکترای مهندسی می تونن کار کنن. در مورد خرد شدن مباحث علمی : هیچ تفکیکی در کار نیست، به نظر من همه موضوعات لازم تو دوره لیسانس گفته می شه، تو دوره های بعدی فقط عمیق تر به اون ها پرداخته می شه، دانشجوی لیسانس لزومی نداره همه چیز رو به بهترین وجه ممکن بلد باشه و بشناسه، بلکه باید یه بک گراند از مطلب داشته باشه، مراجع رو بشناسه، تا در موقع لزوم، وفتی احتیاج داشت بره سراغ منبع. که اینطور پس ارشد همون لیسانسیه که چارتا کتاب خونده بیشتر و تحقیق کرده دکتر هم ارشدیه که یدونه از کتابایی که ارشدای دیگه میخونن رو نوشته پس علم به مرحله تولید رسیده چیزی که توی کشور ما به این مرحله نمیشه رسید (میشه اما به صورت ناقص) یه چیز دیگه گفتین ده ترمه یعنی 5 سال؟؟؟؟؟؟ یا ترمها فرق دارن و مثل اینجا 5 ماهه نیست 8 نقل قول لینک به دیدگاه
am in 25,041 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ بار ریاضی مهندسی،نه ریاضی محض بچه های ریاضی!!!!! یعنی مثلا شما برای تحلیل یک جسم در دوره کارشناسی آنرا به صورت ذره در نظر میگیری یا از ابعاد و تغییر شکلش صرفنظر میکنی،بار ریاضیش کمتره. اما در ارشد،جسم واقعی تری را در نظر میگیری،تغییر شکلش مهم میشه و...... پس محاسبات ریاضیش هم سنگین تر میشه. من چیز عملی خاصی در دانشگاه های ایران نمیبینم که به درد صنعت بخوره. نهایتش روبات فوتبالیست و خودرو برقی و ..... است!!!!! آهان یعنی یه مهندس به بینش تحلیل و بررسی مهندسانه میرسه توی ارشد گفتی ریاضی مهندسی از همین ترم جاری درس ریاضی مهندسی برای بچه های الکترونیک حذف شد فک کنم الان فقط قدرت و کنترل این درس رو پاس میکنن 6 نقل قول لینک به دیدگاه
Ehsan 112,346 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ آهان یعنی یه مهندس به بینش تحلیل و بررسی مهندسانه میرسه توی ارشد به قول تبلیغ کرم ضد آفتاب ببک : حالا ماه شدی. گفتی ریاضی مهندسیاز همین ترم جاری درس ریاضی مهندسی برای بچه های الکترونیک حذف شد فک کنم الان فقط قدرت و کنترل این درس رو پاس میکنن :jawdrop: :jawdrop: :jawdrop: مگه میشه،اگه باز برای قدرت حذف میشد یه چیزی!!!!! تو کدوم دانشگاه،سری فوریه و آنالیز مختلط و نگاشت و ...... به الکترونیک مربوط میشه که !!!!! 9 نقل قول لینک به دیدگاه
am in 25,041 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ به قول تبلیغ کرم ضد آفتاب ببک : حالا ماه شدی. :jawdrop: :jawdrop: :jawdrop: مگه میشه،اگه باز برای قدرت حذف میشد یه چیزی!!!!! تو کدوم دانشگاه،سری فوریه و آنالیز مختلط و نگاشت و ...... به الکترونیک مربوط میشه که !!!!! :ws3: منم تو کف همینم حالا شاید تو ارشد بدن بهشون نمیدونم چون برا قدرتیا تا اونجایی که ما پاس میکنیم بیشتر لاپلاس مورد نیازه که میشه تو دیفرانسیل هم بگن بهمون و تحلیل مدار که کما بیش گفتن بقیش فقط میشه اطلاعات فوق برنامه و همچین چیزایی دیگه 7 نقل قول لینک به دیدگاه
vahid321 2,013 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ والا من شنیدم توی آلمان دانشگاههای هست که خیلی تخصصی تر کارشناس تربیت میکنن یعنی مثلا به جای عنوان کلی مهندس مکانیک، مهندس ساخت مخزن دارن. یعنی این فرد دیگه از پیچ اون مخزن بلده تا روش نصبش و آلیاژش و ... هر چقدر تخصصی تر بشه بهتره واقعا هم کار درستی نیست شخص از کارشناسی مستقیم بره دکترا 7 نقل قول لینک به دیدگاه
Peyman 16,150 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ که اینطورپس ارشد همون لیسانسیه که چارتا کتاب خونده بیشتر و تحقیق کرده دکتر هم ارشدیه که یدونه از کتابایی که ارشدای دیگه میخونن رو نوشته پس علم به مرحله تولید رسیده چیزی که توی کشور ما به این مرحله نمیشه رسید (میشه اما به صورت ناقص) یه چیز دیگه گفتین ده ترمه یعنی 5 سال؟؟؟؟؟؟ یا ترمها فرق دارن و مثل اینجا 5 ماهه نیست آره دقیقا 5 سال، هر سال دو ترم خب تو کشور خودمون هم حالتی که گفتی وجود داره استعدادهای ناب رو در مقایسه با کشورهای پیشرفته نمی شه منکر شد ولی اگه بخوایم تقسیم بندی درستی انجام بدیم، دانشگاه های ما به لحاظ تئوری خیلی قوی هستن. ولی موقع عمل که می رسه پول نداریم. موضوع تاپیک این نیست البته، ولی یه برنامه ای بود برای مقایسه بورکراسی تو دانشگاه های آلمان و آمریکا ! طرف یه مخ آلمانی ساکن آمریکا بود. 5 دقیقه که از برنامه گذشت، گفت تو همین پنج دقیقه، یه پروژه تحقیقاتی تو آمریکا استارت خورد، ولی ما اینجا نشستیم داریم بحث می کنیم و تازه ببینیم چیکار می خوایم بکنیم !! مشکل ما تو ایران همینه ! 1) پول نداریم، البته داریم ولی بیشتر خرج موارد غیر ضروری می کنیم. 2) بورکراسی اداری خیلی پیشرفته ای داریم، طوری که گاهی موضوعات و پروپزال ها تو این پروسه گم می شه. 3) اصولا اعتباری به خودمون نمی دیم. 8 نقل قول لینک به دیدگاه
am in 25,041 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ والا من شنیدم توی آلمان دانشگاههای هست که خیلی تخصصی تر کارشناس تربیت میکنن یعنی مثلا به جای عنوان کلی مهندس مکانیک، مهندس ساخت مخزن دارن. یعنی این فرد دیگه از پیچ اون مخزن بلده تا روش نصبش و آلیاژش و ... هر چقدر تخصصی تر بشه بهتره واقعا هم کار درستی نیست شخص از کارشناسی مستقیم بره دکترا آره این روش خیلی خوبه که متخصص بدن بیرون عوض مهندس ولی به نظرت کشور ما بنیش رو داره الان؟؟؟؟؟ تو کشور ما حتی ارشد رباتیک نداریم توی کارشناسی هم چنتا یونی درب و داغون دارنش خب به نظرت اینا الان میشه تخصصی بشه؟؟؟؟ آره دقیقا 5 سال، هر سال دو ترمخب تو کشور خودمون هم حالتی که گفتی وجود داره استعدادهای ناب رو در مقایسه با کشورهای پیشرفته نمی شه منکر شد ولی اگه بخوایم تقسیم بندی درستی انجام بدیم، دانشگاه های ما به لحاظ تئوری خیلی قوی هستن. ولی موقع عمل که می رسه پول نداریم. موضوع تاپیک این نیست البته، ولی یه برنامه ای بود برای مقایسه بورکراسی تو دانشگاه های آلمان و آمریکا ! طرف یه مخ آلمانی ساکن آمریکا بود. 5 دقیقه که از برنامه گذشت، گفت تو همین پنج دقیقه، یه پروژه تحقیقاتی تو آمریکا استارت خورد، ولی ما اینجا نشستیم داریم بحث می کنیم و تازه ببینیم چیکار می خوایم بکنیم !! مشکل ما تو ایران همینه ! 1) پول نداریم، البته داریم ولی بیشتر خرج موارد غیر ضروری می کنیم. 2) بورکراسی اداری خیلی پیشرفته ای داریم، طوری که گاهی موضوعات و پروپزال ها تو این پروسه گم می شه. 3) اصولا اعتباری به خودمون نمی دیم. :flowerysmile::flowerysmile::flowerysmile::flowerysmile: زدی تو خال مرسی :flowerysmile::flowerysmile::flowerysmile: 4 نقل قول لینک به دیدگاه
vahid321 2,013 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ آره این روش خیلی خوبه که متخصص بدن بیرون عوض مهندسولی به نظرت کشور ما بنیش رو داره الان؟؟؟؟؟ تو کشور ما حتی ارشد رباتیک نداریم توی کارشناسی هم چنتا یونی درب و داغون دارنش خب به نظرت اینا الان میشه تخصصی بشه؟؟؟؟ اول باید نیاز باشه بعد رشتش بوجود بیاد آخه صنعت ما کجاش با ربات میچرخه که مشکلمون ارشد رباتیک باشه؟ ما تو خیلی از زمینه ها نیاز به تخصص داریم خیلی بهتره تا یه مهندس صفر کیلومتر رو ببرن و دوباره آموزش بدن 3 نقل قول لینک به دیدگاه
am in 25,041 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ اول باید نیاز باشه بعد رشتش بوجود بیادآخه صنعت ما کجاش با ربات میچرخه که مشکلمون ارشد رباتیک باشه؟ ما تو خیلی از زمینه ها نیاز به تخصص داریم خیلی بهتره تا یه مهندس صفر کیلومتر رو ببرن و دوباره آموزش بدن خب مثال زدم توی اکثر تخصصا همین مشکل هست خیلی جالبه استدلالشونم اینه چون مکاترونیک هست و یه مهندس برق میتونه کار ربات رو را بندازه به رباتیک احتیاج نداریم بعدشم اول علم باید تولید بشه تا بعد مصرف بشه نمیشه چیز نداشته رو مصرف کرد که!!!! 3 نقل قول لینک به دیدگاه
vahid321 2,013 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ خب مثال زدم توی اکثر تخصصا همین مشکل هست خیلی جالبه استدلالشونم اینه چون مکاترونیک هست و یه مهندس برق میتونه کار ربات رو را بندازه به رباتیک احتیاج نداریم بعدشم اول علم باید تولید بشه تا بعد مصرف بشه نمیشه چیز نداشته رو مصرف کرد که!!!! درسته ولی نه در مورد مهندسی مهندس یعنی کسی که بتونه یه کارگاه -حداقل- یا یه کارخونرو نیازاشو براورده کنه. متاسفانه اساتید و دست اندرکاران محترم رشته های مهندسی فکر میکنند رشته مهندسی فیزیک محض است و فقط کلی اطلاعات به درد نخور ریاضی به خورد ملت میدهند که اکثرا برای چزوندن ملت است. مهندس یعنی کسی که دانش کاربردی داره. اون چیزی که شما میگید دانشمنده نه مهندس 4 نقل قول لینک به دیدگاه
Mahnaz.D 61,915 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ چه بحث خوبی؟ تو امریکا همون جوریه که پیمان گفت + AA یا همون کاردانی. یعنی می شه این مدلی: AA,BS,Mastre(Ms), ph.D تا لیسانس که معلومه....فوق لیسانش یه کم تخصصی تر می شه. دکترا دیگه خیلییییییییییی تخصصی می شه و بیشتر بعد مطالعاتی و تحقیقاتی داره. البته بعضی از دانشگاه ها هم برنامه ی 3+2 دارن که 5 ساله ارشد میدن. از حق نمی شه گذشت اینجا به ازای پولی که از دانشجو می گیرن...منابع مطالعاتی خوبی هم در اختیارش قرار می دن. بقیه ی دوستان بهتر می تونن بحث رو ادامه بدن. 7 نقل قول لینک به دیدگاه
vahid321 2,013 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ چه بحث خوبی؟تو امریکا همون جوریه که پیمان گفت + aa یا همون کاردانی. یعنی می شه این مدلی: Aa,bs,mastre(ms), ph.d تا لیسانس که معلومه....فوق لیسانش یه کم تخصصی تر می شه. دکترا دیگه خیلییییییییییی تخصصی می شه و بیشتر بعد مطالعاتی و تحقیقاتی داره. البته بعضی از دانشگاه ها هم برنامه ی 3+2 دارن که 5 ساله ارشد میدن. از حق نمی شه گذشت اینجا به ازای پولی که از دانشجو می گیرن...منابع مطالعاتی خوبی هم در اختیارش قرار می دن. بقیه ی دوستان بهتر نی تونن بحث رو ادامه بدن. ببینم این ارشد 5 ساله همونیه که فقط برای افزایش حقوق خوبه؟ شنیدم یه مدل ارشد دارن که نمیشه باش ادامه تحصیل داد و فقط برای بالا رفتن رتبه سازمانی و حقوق میگیرن 3 نقل قول لینک به دیدگاه
Mahnaz.D 61,915 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ ببینم این ارشد 5 ساله همونیه که فقط برای افزایش حقوق خوبه؟ شنیدم یه مدل ارشد دارن که نمیشه باش ادامه تحصیل داد و فقط برای بالا رفتن رتبه سازمانی و حقوق میگیرن نه اون نیست. می گن سال سوم اکه چتد تا درس رو A یا B بگیری یه سره می ری تا ارشد و ارشد رو فشرده میخونی. همزمان با درسای لیسانس درسای ارشد رو هم باید برداری. یه کم سخته ولی شدنیه 5 نقل قول لینک به دیدگاه
vahid321 2,013 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ نه اون نیست. می گن سال سوم اکه چتد تا درس رو A یا B بگیری یه سره می ری تا ارشد و ارشد رو فشرده میخونی. همزمان با درسای لیسانس درسای ارشد رو هم باید برداری. یه کم سخته ولی شدنیه خوب پس حالا زحمت توضیح اون! رو هم بکش:icon_pf (44): 2 نقل قول لینک به دیدگاه
Mahnaz.D 61,915 اشتراک گذاری ارسال شده در 14 آذر، ۱۳۸۹ خوب پس حالا زحمت توضیح اون! رو هم بکش:icon_pf (44): ام...اون رو نمی دونم راستش. این 3+2 رو هم زمانی فهمیدم که داشتم برای یونی اپلای می دادم 2 نقل قول لینک به دیدگاه
ارسال های توصیه شده
به گفتگو بپیوندید
هم اکنون می توانید مطلب خود را ارسال نمایید و بعداً ثبت نام کنید. اگر حساب کاربری دارید، برای ارسال با حساب کاربری خود اکنون وارد شوید .