VINA 31,339 اشتراک گذاری ارسال شده در 10 اسفند، ۱۳۸۹ منم بوشهريم اما چون اينجا ها لر بختياري زياده لري بختياريو بلدم در حد تافل ...پاسم ؟؟؟ من فکر کردم تبریزی هستی خواهش حالا بزار لر هاي گرام بيان اونا اطلاعات بيشتري دارن فقط اينو بگم لر ها بين قوميت هاي ديگه ايران به ساده و بي ريايي معروفن در ضمن ميگن نژاد اصلي ايراني هم هستند لرها خیلی باهوشن ما چندتا لر داریم به شوخی هم رو میچزونن و فوق العاده تیز و باهوشن خیلی ادمای منطقی هستند و روشنفکر تو كه د خوموني..............لري رو حال كردي :jawdrop::jawdrop::jawdrop: من لر نيستم اما بچه خرم ابادم بار اوله اينو ميشنوم ممنونم دوست عزيز:icon_gol: چرا فکر میکردم ترکی 4 نقل قول لینک به دیدگاه
samaneh66 10,265 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 10 اسفند، ۱۳۸۹ چرا فکر میکردم ترکی چون تعداد تركا اينجا خيلي زياده شايد فكر كردي من تركم 2 نقل قول لینک به دیدگاه
amirgb 8,546 اشتراک گذاری ارسال شده در 10 اسفند، ۱۳۸۹ تقسیم بندی لر ها یه جوری بود کهگیلویه جنوب بختیاری هاستلرستان شمال بختیاری ها بعد تو یه دسته بودن ما میگیم dooar يك نكته ي ظريف وجود دارد و آن اينكه تقسيم بندي قوم ها بر اساس تقسيم بندي سياسي و استاني نيست دوست من در بخش بزرگي از استان لرستان امروزي مردمان بختياري سكني دارند همچنين در بخش هاي زيادي از استان هاي فارس خوزستان مركزي قم ايلام كهكيلويه و در بخش هاي كمي از استان هاي كرمان خراسان شمالي همدان تهران كرمانشاه بوشهر و هرمزگان اين پراكندگي زياد به خاطر نوع زندگي ايشان و نيز كوچ هاي اجباري اين قوم سلحشور در طول تاريخ است در كل مردمان خطه ي زاگرس داراي ريشه ي نژادي يكساني هستند كه اين امر با توجه به دو علم زبان شناختي و نيز جمجمه شناسي قابل اثبات است لذا تقسيم بندي ها بر اساس استان ها نيست (اميدوارم خنده ي شما از سر ندانستن باشد و نه چيز ديگر) 2 نقل قول لینک به دیدگاه
amirgb 8,546 اشتراک گذاری ارسال شده در 10 اسفند، ۱۳۸۹ براي اينكه باز دچار خنده نوشيد در مورد قوم كرد هم بگويم كه همانند قوم بختياري از پراكندگي بسيار بالاي در استان ها بر خوردار است (البته كرد ها هم دسته بندي هاي قومي خاص خود را دارد كه من اطلاع چنداني ندارم و لذا همه را كرد مي نامم كه اين از سر جهل من است و نه عمد) كردها در استان هاي زير داراي جمعيت قابل توجهي هستند: كردستان كرمانشاه ايلام لرستان آذربايجان غربي خراسان شمالي تهران(كلهر هاي مستقر در شمال تهران كه فيمابين دامنه هاي شمالي و جنوبي البرز كوچ مي كنند) 1 نقل قول لینک به دیدگاه
amirgb 8,546 اشتراک گذاری ارسال شده در 10 اسفند، ۱۳۸۹ بسیاری از مورخین کوروش را.... از این مردمان میدانندو طایفه مافی..... با کوروش متحد گردید؟میشه بیشتر توضیح بدید ؟ منظور اینه که لرها پارس بودن یا پارسها لر بودن؟لطفا با دلیل ،منبع و مدرک. کلا واژه لر از چه زمانی بکار برده شد؟ در رابطه با پراکندگی لرها در کشورهای ترکیه و سوریه و عراق هم اگه میشه اسناد و مدارک و منابعو ارجاع بدید. باسپاس توضيح: اجداد كورش حاكمان منطقه ي آنشان بودند كه مركز اين حكومت شهر ايذه ي كنوني است شهر ايذه در مركز منطقه ي بختياري نشين واقع است قرابت و نزديكي زبان بختياري با زبان پهلوي قديم و جديد بيان كننده ي اين مفهوم است كه اين زبان بجاي مانده از آن دوران است به نحوي كه اگر گات هاي زرتشت را با اين ديد بخوانيد براي اكثر بختياري زبان ها كاملا قابل فهم است لذا بر اساس برخي گمانه ها كورش را از قوم لر و بطور خاص بختياري مي دانند ---------- در طول تاريخ 3 دوره ي مهاجرت اقوام آريايي به ايران وجود دارد 1-ايلامي ها 2-ماد ها 3پارس ها و پارت ها لر ها را يا حداقل بخش بزرگي از لر ها( و كرد ها ) را از دسته ي نخست مي دانند و گواه اين موضوع وجود آثار تمدني بسيار زياد ايلامي در حدود قلمرو ايشان است اما در مورد اينكه كورش پارس بوده ويا از بر جاي مانده هاي ايلامي تفاوت نظر وجود دارد عده اي او را از ايلامي ها(بختياري ها) مي دانند و دليل اسقرار يكي از پايتخت هاي حكومتش در منطقه ي پارسيان را حمايت ايشان از كورش و در نتيجه قدر داني متقابل كورش از ايشان مي دانند اما بر همگان مشخص است كه پايتخت نخستين كورش آنزان و سپس شهر شوش (باز در قلمرو بختياري) بوده و سپس هگمتانه و پارس اما به مرور به خاطر مركزيت داشتن منطقه ي پارس حكومت هخامنشي اين منطقه را پايتخت نخست خويش قرار داد -------------------- در مورد قوم مافي: قوم مافي كه امروزه نيز يكي از اقوام بزرگ در منطقه ي لرستان است بنا بر كتيبه هاي موجود و بجاي مانده از كورش و فرزندانش نخستين قومي بودند كه با او پيمان مي بندند و به او مي پيوندند و همواره در رده ي نخست هم پيمانان از آنها ياد مي شود -------------------- در مورد واژه ي لر الان هيچ حضور ذهني ندارم ------------------- در مورد پراكندگي قوم لر در كشور هاي نام برده شده: دوست من همانگونه كه گفته شد لك ها بخشي از قوم لر هستند كه قرابت بسيار نزديكي با كرد ها دارند در كشور هاي ياد شده مناطق وسيعي وجود دارد كه به عنوان مناطق كرد نشين از آنها ياد مي شود كه در واقع بخش بسيار بزرگي از اين مناطق لك نشين هستند به عناون مثال بخش جنوبي كردستن عراق يكدست لك نشين هستند و اگر مراجعه كنيد متوجه تفاوت هاي فرهنگي و گويشي ايشان با ساير مناطق خواهيد شد اما براي رفع شبهه اطلاعات دقيق آماري آن را بزودي برايتان قرار مي دهم (در كل منابع كليه گفتارم را به زودي ارايه خواهم كرد.متاسفانه در حال حاضر فقط از آرشيو ذهني خويش بهره مي گيرم و دسترسي به كتابخانه ندارم) 2 نقل قول لینک به دیدگاه
amirgb 8,546 اشتراک گذاری ارسال شده در 10 اسفند، ۱۳۸۹ پست نخست من در مورد تقسيم بندي لر ها داراي ايراداتي بود به همين دليل آن توضيحات حذف شد و اين پست ايجاد شد ------------------- لر به دو بخش و به عبارتي به سه بخش تقسيم مي شود در تقسيم بندي نخست : -لر بزرگ:شامل 3 زير گروه - بختياري - كهكيلويه و بوير احمد -ممسني -لر كوچك:شامل دو زير گروه -پيشكوه:بخش هايي از لرستان امروزي - پشتكوه: بخش هايي از ايلام در تقسمي بندي دوم كه شمال 3 زير گرو ه مي شود گروه سوم را لك ها مي دانند البته بسياري از نژاد شناسان لك ها را قومي مستقل مي دانند كه نه كرد هستند و نه لر و ايشان را داراي فرهنگ و نژادي مستقل مي دانند كه فيمابين لر ها و كرد ها هستند و زبانشان نه لري است و نه كردي اما براي هر دو گروه قابل فهم اگر اين قول را بپذيريم مي بايست در برخي داشته هاي تاريخي خود تجديد نظر كنيم: كريم خان زند لك بوده است و نه لر باباطاهر لك بوده است و.... لك ها در بخش هاي وسيعي از لرستان ايلام و كردستان و عراق و تركيه و سوريه ساكن هستند البته ادعاهايي مبني بر حضور لك ها در آذربايجان داغستان سريلانكا هند و پاكستان نيز مي شود كه به نظر خلاف واقعيت است و تنها يك قرابت نامي است ---------------------- گويش هاي لري را مي توان بطور زير دسته بندي كرد: 1-بختياري:شامل استان هاي چهارمحال و بختياري/قسمت هاي اعضم استان خوزستان/شرق استان لرستان/بخش هاي وسيعي از استان اصفهان/بخش هايي از استان هاي مركزي و قم و تهران 2-لر هاي ثلاثي:بروجرد/ملاير/نهاوند/تويسركان/بخشهايي از كنگاور و شازند 3-لرهاي ممسني: سپيدان/ممسني/رستم/نورآباد ممسني/اطراف مرودشت/قسمت هاي از استان بوشهر و هرمزگان 4-لر هاي كهكيلويه و بوير احمدي:استان كهكيلويه و بوير احمد/ديلم و گناوه در استان بوشهر/قسمت هايي از خوزستان 5-لرهاي فيلي:خرم آباد/دروود/دوره/دزفول/انديمشك/پلدختر/دره شهر/دهلران/لوشان/قسمت هايي از شوش و قزوين 6-لر هاي شولستاني:از تبار شول که در کتب عدیده تقسیم لرها را به سه دسته لر بزرگ، لر کوچک و شولی ها که در آن عهد شولستان شامل نیمی از لرستان بود واز شیراز و کازرون شروع میشد و شامل نورآباد ممسنی استان کهگیلویه، گناوه و به لرستان فعلی از شمال غربی وبهبهان و گتوند از غرب از شمال به زرگرد استان چهارمحال منتهی میشد. 2 نقل قول لینک به دیدگاه
هولدن کالفیلد 19,946 اشتراک گذاری ارسال شده در 10 اسفند، ۱۳۸۹ درودكلا عادت داريم به هرز نويسي و مسخره كردم اين نهادينه است در وجود ما فقط مي نويسيم كه حرفي زده باشيد و لحظه اي خنديده باشيم بي آنكه بدانيم و يا تلاش كنيم براي دانستن ------------------------- خيلي جالبه چطور از روي يه جمله اينقد قضاوت كرديد و فتوا داديد اما چيزي كه واضحه خيلي با ادب تشريف دارين خيلي 1 نقل قول لینک به دیدگاه
soleyman 603 اشتراک گذاری ارسال شده در 10 اسفند، ۱۳۸۹ توضيح: ---------- در طول تاريخ 3 دوره ي مهاجرت اقوام آريايي به ايران وجود دارد 1-ايلامي ها 2-ماد ها 3پارس ها و پارت ها لر ها را يا حداقل بخش بزرگي از لر ها( و كرد ها ) را از دسته ي نخست مي دانند و گواه اين موضوع وجود آثار تمدني بسيار زياد ايلامي در حدود قلمرو ايشان است اما در مورد اينكه كورش پارس بوده ويا از بر جاي مانده هاي ايلامي تفاوت نظر وجود دارد عده اي او را از ايلامي ها(بختياري ها) مي دانند و دليل اسقرار يكي از پايتخت هاي حكومتش در منطقه ي پارسيان را حمايت ايشان از كورش و در نتيجه قدر داني متقابل كورش از ايشان مي دانند اما بر همگان مشخص است كه پايتخت نخستين كورش آنزان و سپس شهر شوش (باز در قلمرو بختياري) بوده و سپس هگمتانه و پارس اما به مرور به خاطر مركزيت داشتن منطقه ي پارس حكومت هخامنشي اين منطقه را پايتخت نخست خويش قرار داد -------------------- دوست عزیز،سپاس از توضیحات خوبتون،اما یه سوال:آیا منظور شما از ایلام ،همون ایلامی هست که بدست آشوریان نابود شد؟ اگر چنینه ،آیا مطمئنید که اونها از اقوام آریایی بودند؟!! 1 نقل قول لینک به دیدگاه
amirgb 8,546 اشتراک گذاری ارسال شده در 10 اسفند، ۱۳۸۹ دوست عزیز،سپاس از توضیحات خوبتون،اما یه سوال:آیا منظور شما از ایلام ،همون ایلامی هست که بدست آشوریان نابود شد؟ اگر چنینه ،آیا مطمئنید که اونها از اقوام آریایی بودند؟!! بله منظور همان ايلام يا به نگارش ديگر عيلام است اين ها اولين دسته از اريايي ها بودند كه بين 1000 تا 1500 سال زود تر از ديگر آريايي ها پا به ايران گذاشتند 1 نقل قول لینک به دیدگاه
amirgb 8,546 اشتراک گذاری ارسال شده در 10 اسفند، ۱۳۸۹ در مورد پراكندگي قوم بختياري يك نكته را از نظر دور داشتم در افغانستان امروز نيز جمعيت قابل توجهي بختياري سكني دارد در قندهار اين منطقه در زمان نادر شاه توسط سپاه بختياري فتح شد و به همين مناسبت حكمراني اين منطقه به بختياري ها سپرده شد كه ماحصل آن كوچ بسياري از بختياري ها به اين منطقه بوده است كه فرزندان آنها كماكان در اين منطقه ساكن هستند 1 نقل قول لینک به دیدگاه
amirgb 8,546 اشتراک گذاری ارسال شده در 10 اسفند، ۱۳۸۹ عليك ..دو مدل فوق جهش يافته و فوق فوق جهش يافته لري خرم ابادي ها لري لكي لر ها هم اگه اشتباه نكنم هفت دسته ميشن كه به هفت لنگ معروفن و هر دسته هم به شاخه هاي مختلف خلاصه يك لر تو لري كه نگو خيلي جالبه چطور از روي يه جمله اينقد قضاوت كرديد و فتوا داديد اما چيزي كه واضحه خيلي با ادب تشريف دارين خيلي خوب شما اين قسمت هاي قرمز را ترجمه كن و به من بگو بجز توهين به اقوام حاوي چه نكته ي مهمي است و اينكه در جملات زير كدام بي ادبي از من سر زده؟ درودكلا عادت داريم به هرز نويسي و مسخره كردن اين نهادينه است در وجود ما فقط مي نويسيم كه حرفي زده باشيد و لحظه اي خنديده باشيم بي آنكه بدانيم و يا تلاش كنيم براي دانستن ------------------------- هرز نويسي يعني همين كاري كه شما كرديد يعني در مورد چيزي كه اطلاع نداريد سخن گفتن و آن هم به اشتباه و از سر مسخره كردن نهادينه بودنش را هم اگر مي خواهي متوجه شوي به خودت رجوع كن و بشمار در يك هفته ي قبل چند جك گفته اي و يا شنيده اي كه در مورد يكي از اقوام ايراني بيان شده از كجاي اين جملات توهين و بي ادبي ديديد به من بگوييد تا اصلاح كنم و پوزش بخواهم اما قبل از آن آن كلمات قرمز را توضيح دهيد 3 نقل قول لینک به دیدگاه
amirgb 8,546 اشتراک گذاری ارسال شده در 10 اسفند، ۱۳۸۹ حرفای شما کاملا درسته ولی در مورد لهجه خرم ابادی اینو بگم که بیشتر مردم ایران میفهمن چون لری خرم ابادی ی جور فارسی شکسته است بیشتر کلمات لری خیلی به معادل فارسی نزدیکن و اصولا هم خانوادن خير اينچنين نيست آنكه زبان شما را مي فهمد دليلش اين است كه خود به يكي از لهجه هاي فارسي مسلط است و يا شناخت دارد اما فردي كه فاقد اين شناخت باشد يك كلام از صحبت هاي شما را نمي فهمد شما با يم هم وطن آذري اگر لري صحبت كنيد شايد كمتر از 10% صحبت هاي شما را متوجه شود همانطور كه اگر او با شما آذري صحبت كند شما كمتر از 5% كلامش را آن هم به طور كلمات مجزا خواهيد فهميد اما اينكه فرموديد لري فارسي شكسته است نيز غلط است زبان لري و زبان فارسي امروز هر دو باقي مانده هاي زبان پهلوي ساساني هستند با اين تفاوت كه زبان فارسي امروزين دچار تغيير و تغير بسيار بسيار زيادي گشته و سابيده شده و واژگان بيگانه ي بسيار در آن راه يافته اما زبان لري اصالت و ساختار اصيل خويش را حفظ كرده و كمتر واژگان بيگانه(حتي عربي) در آن نفوذ كرده البته بگذريم كه در 2-3 دهه ي اخير زبان لري به اندازه ي 1000 سال زبان فارسي تخريب شده و رو به نابودي و يكسان شدن با فارسي نهاده 2 نقل قول لینک به دیدگاه
amirgb 8,546 اشتراک گذاری ارسال شده در 11 اسفند، ۱۳۸۹ والله اما ه موییم دختر شمان نونم:167: براي نشان دادن تفاوت ميان لري لرستان و بختياري همين جمله ي شما را به زبان بختيراي(به لهجه ي بهداروند ها) باز مي نويسم والله ايما اگوييم ددر ايسان نوونم vala eema egoeim dodar eesane naoonom ترجمه ي فارسي: والله ما مي گوييم دختر شما را نمي دانم 2 نقل قول لینک به دیدگاه
amirgb 8,546 اشتراک گذاری ارسال شده در 11 اسفند، ۱۳۸۹ لرها خیلی باهوشن ما چندتا لر داریم به شوخی هم رو میچزونن و فوق العاده تیز و باهوشن خیلی ادمای منطقی هستند و روشنفکر هوش ارتباط مستقيم با نژاد و تغذيه دارد هر كجا كه تركيب نژادي آنها يكدست تر است در كل مردمان باهوشتري دارد اختلات نژاد ها معمولا در جهت تشديد ضعف ها پيش مي رود از طرفي تغذيه در هوشمندي انسان ها بسيار بسيار موثر است هرچه تغذيه ي افراد از مواد گياهي و پروتيني طبيعي بيشتري باشد ضريب هوشي افراد بالاتر است در منطقه ي زاگرس به طور كلي اين دو مولفه وجود دارد اما مولفه ي سوم كه پشتكار است در حد ناچيز است لذا علي رغم داشتن هوش و استعداد و امكانات طبيعي بسيار زياد مي بينيم كه از مناطق محروم محسوب مي شود اما چزوندن: مردمان اين ديار بسيار شيرين گفتار و سريع الانتقال هستند و داراي طبع طنازي هستند لذا اگر در ميان آنها مدت زماني زندگي كنيد متوجه اشعار بي شمار فكاهي و طنز مي شويد كه براي اتفاقات روزمره ساخته شده و گاه برخي از اين شعر ها بقدري زيبا و ادبي است كه شنونده را به تعجب وا مي دارد منتهي عدم ثبت و حفظ اشعار باعث گرديده كه شعراي بسيار كمي از اين منطقه شناخته شده باشند 3 نقل قول لینک به دیدگاه
afshin18 11,175 اشتراک گذاری ارسال شده در 11 اسفند، ۱۳۸۹ يك نكته ي ظريف وجود دارد و آن اينكه تقسيم بندي قوم ها بر اساس تقسيم بندي سياسي و استاني نيست دوست مندر بخش بزرگي از استان لرستان امروزي مردمان بختياري سكني دارند همچنين در بخش هاي زيادي از استان هاي فارس خوزستان مركزي قم ايلام كهكيلويه و در بخش هاي كمي از استان هاي كرمان خراسان شمالي همدان تهران كرمانشاه بوشهر و هرمزگان اين پراكندگي زياد به خاطر نوع زندگي ايشان و نيز كوچ هاي اجباري اين قوم سلحشور در طول تاريخ است در كل مردمان خطه ي زاگرس داراي ريشه ي نژادي يكساني هستند كه اين امر با توجه به دو علم زبان شناختي و نيز جمجمه شناسي قابل اثبات است لذا تقسيم بندي ها بر اساس استان ها نيست (اميدوارم خنده ي شما از سر ندانستن باشد و نه چيز ديگر) ولی من تو یکی از کتاب های تاریخ که درمورد اتابکان لر گفته بود خوندم لرستان کوچک استان لرستانه استان چهارمحال و استان کهگیلویه و بویراحمد و نصف فارس و نصف خوزستان و نصف بوشهر لرستان بزرگه 2 نقل قول لینک به دیدگاه
amirgb 8,546 اشتراک گذاری ارسال شده در 11 اسفند، ۱۳۸۹ ولی من تو یکی از کتاب های تاریخ که درمورد اتابکان لر گفته بود خوندم لرستان کوچک استان لرستانه استان چهارمحال و استان کهگیلویه و بویراحمد و نصف فارس و نصف خوزستان و نصف بوشهر لرستان بزرگه خوب الان مشكل كجاست؟ البته اين را هم بگويم كه در طول تاريخ اين قلمرو ها دچار تغيير شده يك سري كوچهاي اجباري و يا خريد و فروش هاي وسيع اراضي 3 نقل قول لینک به دیدگاه
تینا 15,116 اشتراک گذاری ارسال شده در 11 اسفند، ۱۳۸۹ تا اونجایی که من میدونم لرها به دختر میگن دت. 3 نقل قول لینک به دیدگاه
amirgb 8,546 اشتراک گذاری ارسال شده در 11 اسفند، ۱۳۸۹ تا اونجایی که من میدونم لرها به دختر میگن دت. خوب تينا جان لطف كنيد و بگيد ساكن كجا هستيد و يا با لر هاي كدام منطقه در تماس بوده ايد همانگونه كه پيشتر هم گفتم تعدد لهجه در ميان لر ها بسيار بسيار زياد است شهر به شهر و آبادي به آبادي تفاوت هايي وجود دارد 3 نقل قول لینک به دیدگاه
samaneh66 10,265 مالک اشتراک گذاری ارسال شده در 12 اسفند، ۱۳۸۹ تا اونجایی که من میدونم لرها به دختر میگن دت. تو نظر ندي بهتره چون لرها نميگن بلكه لك ها به دختر ميگن دت 4 نقل قول لینک به دیدگاه
اذین25 1,494 اشتراک گذاری ارسال شده در 12 اسفند، ۱۳۸۹ سلام اموزا... ارقابل باییم ایماهم لر هسیمو... البته یه رگمود طرف والده درودیه (ده کله)... 5 نقل قول لینک به دیدگاه
ارسال های توصیه شده
به گفتگو بپیوندید
هم اکنون می توانید مطلب خود را ارسال نمایید و بعداً ثبت نام کنید. اگر حساب کاربری دارید، برای ارسال با حساب کاربری خود اکنون وارد شوید .