نقد و بررسی فضا؛ مکان؛ فضای شهری؛ فضای عمومی؛ عرصه ی عمومی | کافه دیزاین

[omid vakili 6,395]

با سلام خدمت همه ی دوستان عزیز

 

با توجه به اینکه در مورد هر کدوم از موضوعاتی که در عنوان تاپیک به صورت جسته و گریخته بحث شده، شاید یه بحث جامع که بتونه این مفاهیم رو در کنار هم قرار بده تا حد زیادی ابهامات این مفاهیم رو هم روشنتر کنه.

 

همان طور که میدانیم یکی از پایه ای ترین نیازها برای بحث علمی و تخصصصی، فهم واژگان اصلی آن تخصص به طور یکسان نزد متخصصین آن رشته می باشد، بنابراین روشن شدن معانی این واژه ها برای خود من به عنوان یک دانشجو از اهمیت زیادی برخورداره، چون خیلی اوقات خودم و بسیاری از دوستان از این واژه ها استفاده میکنیم در حالی که هر کدام معنای متفاوتی در ذهن داریم. امیدوارم که دوستان در بحث ما شرکت کنن.

با تشکر

[omid vakili 6,395]

اولین بحثی که هست اینه(هر چند راجب به این موضوع تو تاپیکای دیگه به صورتی بسیار پراکنده بحث شده):

فضا چیه؟

آیا فضا فقط کالبدیه؟

آیا میشه تعریف واحدی براش متصور بود؟ یا باید اون رو به انواع مختلفی تقسیم بندی کرد تا قابل تعریف بشه؟

خواهشاً نظر خودتون رو بنویسید و از کپی کردن متن های طولانی در این تاپیک خودداری کنید.

[Senator87 70]

بنر من اه فضاها رو دسته بندی کرد بهتر میشه درکشون کرد . فضا به چند دسته تقسیم میشه فضای خصوصی ، نیمه خصوصی - نیمه عمومی و فضای عمومی

فضای خصوصی که محوطه داخل ساختمونهاست و در حسطه کار شهرسازا نیست.

فضای نیمه خصوی می تونه فضای بین چند ساختمون در یک مجتمع مسکونی باشه

فضای عمومی هم فضاییه که در اون همه افراد از هر قشری آزادن حضور داشته باش ، با هم ارتباط برقرار کنن ، امنیت داشته باشه .

[Neutron 60,966]

مرسی امید جان.

دی آخرای تاپیک کافه دیزاین قدیم بود که خیلی در مورد مکان و فضا بحث کردیم.

باید گفت که یه تعریف مشخص و مورد قبول همه در مورد مکان وجود نداره.

اما میشه از دید اندیشمندان مختلف در مورد صحبت کرد و در آخر به یک نتیجه مشترک رسید.

[bpcom 10,070]

اگر بخوای از دید شهرسازانه و معمارانه نگاه کنیم برای فضا فقط میتوان یک تعریف کالبدی کرد و در کنارش کارکردهای فضا است که به آن جنبه های اجتماعی ، اقتصادی و ... میده .

بنابراین فضا بر سه دسته فوق قرار میگیرد و پس از آن کارکردهای فضا سایر قابلیت ها و فعالیت های آنرا را توصیف می کند

[Neutron 60,966]

اگر بخوای از دید شهرسازانه و معمارانه نگاه کنیم برای فضا فقط میتوان یک تعریف کالبدی کرد و در کنارش کارکردهای فضا است که به آن جنبه های اجتماعی ، اقتصادی و ... میده .

بنابراین فضا بر سه دسته فوق قرار میگیرد و پس از آن کارکردهای فضا سایر قابلیت ها و فعالیت های آنرا را توصیف می کند

اما معمولا شهرساز ها تعریفی انتراعی از فضا دارند.

[bpcom 10,070]

اما معمولا شهرساز ها تعریفی انتراعی از فضا دارند.

 

درسته ولی این تعریف انتزاعی در کنار هویت و کارکرد آن است که موجودیت می یابد ، پس ابتدا کالبدی باید باشد تا کارکرد و هویت یابد.

مثال یه فضای میدان به عنوان فضایی عمومی ابتدا باید ماهیتی کالبدی را دارا باشد تا هویتی و کارکردی اجتماعی بپذیرد. هر چند این ماهیت کالبدی تصور کاملی از انچه در ذهن ما وجود دارد ، نباشد...

[Neutron 60,966]

درسته ولی این تعریف انتزاعی در کنار هویت و کارکرد آن است که موجودیت می یابد ، پس ابتدا کالبدی باید باشد تا کارکرد و هویت یابد.

مثال یه فضای میدان به عنوان فضایی عمومی ابتدا باید ماهیتی کالبدی را دارا باشد تا هویتی و کارکردی اجتماعی بپذیرد. هر چند این ماهیت کالبدی تصور کاملی از انچه در ذهن ما وجود دارد ، نباشد...

همین دیگه واژه فضا سهوا در ادبیات شهرسازانه ایران استفاده می شود.

بیا شفاف تر بحث کنیم.

فرق بین فضا و مکان چیست؟

[omid vakili 6,395]

همین دیگه واژه فضا سهوا در ادبیات شهرسازانه ایران استفاده می شود.

بیا شفاف تر بحث کنیم.

فرق بین فضا و مکان چیست؟

متاسفانه خیلی واژه ها در ادبیات تخصصی ما سهواً بکار میره، من خودم به دفعات پیش اومده که کلماتی رو گفتم که بعداً فهمیدم مفهومی رو که در ذهن داشتم با مفهومی که درست تره، با هم فرق دارن. البته هنوز این مشکل مطمئناً وجود داره و هنوز فک میکنم سهواً این کار رو انجام میدم.

فرق بین فضا و مکان(اون چیزی که از گفتگوهای قبلی و کمی مطالعه فهمیدم):

فضا ظرفه و مکان مظروف، یعنی فضا، مکان رو در بر میگیره. به طور دقیق تر : هر مکانی خود یک فضاست اما هر فضایی یک مکان نیست. اگه به طور خیلی خلاصه و کلی بگیم فضایی که دارای معنا و هویت باشه به مکان تبدیل میشه.

[s_solhjou 1,598]

فضا با مکان فک کنم یه فرق دیگه دااااره اونم بعد چهارم زمانه!که ما تو فضا داریم اما تو مکان نداریم.

[omid vakili 6,395]

بنظر من اه فضاها رو دسته بندی کرد بهتر میشه درکشون کرد . فضا به چند دسته تقسیم میشه فضای خصوصی ، نیمه خصوصی - نیمه عمومی و فضای عمومی

فضای خصوصی که محوطه داخل ساختمونهاست و در حیطه کار شهرسازا نیست.

فضای نیمه خصوصی می تونه فضای بین چند ساختمون در یک مجتمع مسکونی باشه

فضای عمومی هم فضاییه که در اون همه افراد از هر قشری آزادن حضور داشته باش ، با هم ارتباط برقرار کنن ، امنیت داشته باشه .

این تقسیم بندی بر چه اساسیه؟ براساس نوع مالکیت؟ مهندس اکبری در تقسیم بندی هاتون سعی کنید بگید بر چه اساسی تقسیم بندی رو انجام دادین.

این رو جواب بده: اصلاً فضا چیه؟ آیا فضا باید کالبدی باشه فقط؟

[omid vakili 6,395]

فضا با مکان فک کنم یه فرق دیگه دااااره اونم بعد چهارم زمانه!که ما تو فضا داریم اما تو مکان نداریم.

یعنی چی خانم صلح جو؟ من نگرفتم. لطفاً بیشتر توضیح بدین

[s_solhjou 1,598]

مکان یه جای 3 بعدی هر جا میتونه باشه حتی یه ماکت.اما فضا جایی که ما گذر زمان توش ببینیم.

مثلا یه ماکت بیمارستان هست که به نظر عالی نحوه چیدمان درخت جایی که واسه تعاملاته....

اما اگه اجرا بشه و تو فضای اصلی باشه هر چقدر اونجا قشنگ باشه ممکنه هیچ بیمار یا دکتر و پرستاری اونجا نره وبلا استفاده باشه یعنی تا به مرحله اجرا نرسه نمیشه فهمید چه جوریه

زمان مهمترین قسمت فضاست.

[omid vakili 6,395]

اگر بخوای از دید شهرسازانه و معمارانه نگاه کنیم برای فضا فقط میتوان یک تعریف کالبدی کرد و در کنارش کارکردهای فضا است که به آن جنبه های اجتماعی ، اقتصادی و ... میده .

بنابراین فضا بر سه دسته فوق قرار میگیرد و پس از آن کارکردهای فضا سایر قابلیت ها و فعالیت های آنرا را توصیف می کند

مهرداد جان کدوم سه دسته؟:biggrin:

[omid vakili 6,395]

مکان یه جای 3 بعدی هر جا میتونه باشه حتی یه ماکت.اما فضا جایی که ما گذر زمان توش ببینیم.

مثلا یه ماکت بیمارستان هست که به نظر عالی نحوه چیدمان درخت جایی که واسه تعاملاته....

اما اگه اجرا بشه و تو فضای اصلی باشه هر چقدر اونجا قشنگ باشه ممکنه هیچ بیمار یا دکتر و پرستاری اونجا نره وبلا استفاده باشه یعنی تا به مرحله اجرا نرسه نمیشه فهمید چه جوریه

زمان مهمترین قسمت فضاست.

باز هم منظورتون رو نگرفتم؟

از نظر شما یک میدان مهم مثل نقش جهان فضاست یا مکان؟

[s_solhjou 1,598]

باز هم منظورتون رو نگرفتم؟

از نظر شما یک میدان مهم مثل نقش جهان فضاست یا مکان؟

 

ببینید مکان به جایی اطلاق میشه که یه کالبدی داره.

اما فضا به جایی میگن که زمان توش جاری باشه.

مثال همون بیمارستان ،اگه یه جایی رو واسه تعاملات اجتماعی قرار بدن و از اون فضا هیچ استفاده ای نشه میشه مکان.اما اگه اونجا جوری طراحی شده باشه که استفاده بشه ازش میشه فضا ...

فضا یه کالبد 3 بعدیه که بعد چهارمش زمانه!

نقش جهان به نظرم فضاست.

[s_solhjou 1,598]

خوب مهندس درسته یانه؟:xbex7jmjnhtbacgrr3x

[omid vakili 6,395]

ببینید مکان به جایی اطلاق میشه که یه کالبدی داره.

اما فضا به جایی میگن که زمان توش جاری باشه.

مثال همون بیمارستان ،اگه یه جایی رو واسه تعاملات اجتماعی قرار بدن و از اون فضا هیچ استفاده ای نشه میشه مکان.اما اگه اونجا جوری طراحی شده باشه که استفاده بشه ازش میشه فضا ...

فضا یه کالبد 3 بعدیه که بعد چهارمش زمانه!

نقش جهان به نظرم فضاست.

خانم صلح جو با نهایت احترام باید بگم که اشتباه میکنید. هدف همینه که اشتباهاتمون رو اصلاح کنیم.

 

اگه به تعاریفی که بنده گفتم رجوع فرمایید خیلی چیزا دستتون میاد.

[s_solhjou 1,598]

خانم صلح جو با نهایت احترام باید بگم که اشتباه میکنید. هدف همینه که اشتباهاتمون رو اصلاح کنیم.

 

اگه به تعاریفی که بنده گفتم رجوع فرمایید خیلی چیزا دستتون میاد.

:texc5lhcbtrocnmvtp8اشکال نداره!اما من اینو از استادمون شنیده بودم شاید من بد متوجه شدم!

خوب بگید کجاش اشتباه ؟کلا اشتباه؟:biggrin:بگید تا بدونم:14k8gag:

[omid vakili 6,395]

از پست 514 این لینک تا آخر رو بخون. در مورد مکان زیاد اونجا بحث شد. به نظرم خیلی کمکت میکنه

http://www.noandishaan.com/forums/showthread.php?t=39246&page=52

اگه خوندی باز بیانظرت رو بگو. ببینم اونوقت نظرت چقد عوض میشه