نقد و بررسی به نظر شما تاثیر تحریمهای اقتصادی بر صنعت و تولید چیست؟

[XMEHRDADX 7,514]

در شرایط کنونی کمتر کسی هست که واژه تحریم اقتصادیو نشنیده باشه!

برای تحریم اقتصادی تعاریف زیادی ارائه شده که مفهوم کلی همه این تعاریف یکسانه . در اصل تحریم اقتصادی یک نوع ابزاره .

بطور خلاصه میشه تحریم اقتصادیو اینجور شرح داد که : تحت فشار گذاشتن یک کشور یا حکومت از لحاظ اقتصادی(مالی و تجاری)از طرف تعدادی کشور دیگه تا اون کشورو وادار کنن به انجام اهداف خاصی.

به عبارتی تحریم اقتصادی ابزاری هست برای دستیابی به اهداف سیاسی و اقتصادی و بعضا اجتماعی.

بعضی ها بر این باورند که این ابزار موفقیت آمیزه. بعضی ها هم میگن که موفقیت آمیز نیست.

البته بستگی داره که موفقیت آمیز بودن یا نبودنو چی تعریف کنیم.

بعضی حکام و سیاستمداران در راستای خط مشی و مقاصدشون، نه تنها به تحریم بلکه به هیچ مورد دیگه ای توجه ندارن و حتی ادعا میکنن تا پای نابودی کامل هم خواهند ایستاد.خوب آشکاره که مدعی خواهند شد که تحریم بی اثر هستش.مانندکوبا ، کره شمالی ...

 

 

حالا بریم سر سوال اصلی :

به نظر شما تحریم های اقتصادی برای یک کشور چقدر میتونه روی صنعت و تولید وطرحهای اون کشور تاثیر بذاره؟

آیا نتیجه عکس میده و باعث پیشرفت میشه؟

آیا موجب رکود تولید و پایین اومدن کیفیت و توقف طرحها میشه؟

...

یا هر نظر دیگه ای دارین بیان کنین لطفا؟

 

تحلیل این موضوع از سوی همه خوانندگان می تونه اطلاعات ارزشمندی را در اختیار همگان قرار بده.

[Hamid Mehrazin 7,043]

سلام به همه دوستان ممنون از آقا مهردادبه خاطر بحث خوبش

واژه تحریم رااگر بخوام یه مفهومی بهش اضافه کنم علاوه برفرمایش آقا مهرداد اینه که بعضی از محصولات و کالاها از طریق واسطه خریداری بشه

به عنوان مثال برای ما اگر خرید یه محصول از آمریکا تحریم باشه از امارات می خریم که میتونه از آمریکا خرید کنه و درقبال آن پول و هزینه بیشتری صرف می کنیم

اما سوالاتشون

به نظر من تحریم ها بی اثرنمیتونه باشه چون کشور مادربعضی کالاها خودکفایی نداره و خوب یااز طریق واسطه خرید می کنه یا کالاهای بی کیفیت چینی رابه جان می خردشاید درظاهر اتفاقی نیفته و امور به پیش بره ولی آخرش یه فرقی داره مثلا درکارخانه کاشی سازی تسمه نوار نقاله را چون ماتحریم هستیم از چین می خریم و هرماه یه دونه عوض می کنیم درصورتیکه کالای مشابهش کیفیت بالاتری داره

اما یه اثرخوب داره که باعث میشه مطالعاتی حداقل درزمینه خود کفایی صورت بپذیرد و در بعضی محصولات خود کفا بشیم

بازهم یه مثال بزنم الآن سازمان بنادر و کشتیرانی حقوق کارکنانش رابه خاطر تحریم و ندادن باربه کشتی ها و توقف کشتی ها در اسکله ایران یا کشورهای دیگه نمیتونه بده اول حقوق دلارشون تبدیل به ریال شد و حالا از برج بهمن تاحالا حقوق دوماه را ندادند دیگه چه برسه به عیدی

این که می گویند بی اثره من اصلا قبول ندارم حداقل ماکه مهندس صنایع هستیم با کمی ترددتو کارخانه ها کامل ملموس هست که تحریم اثرگذار است و کتمان نپذیر

حالا فعلا همین ها توذهنم بود

مرسی

[XMEHRDADX 7,514]

واژه تحریم رااگر بخوام یه مفهومی بهش اضافه کنم علاوه برفرمایش آقا مهرداد اینه که بعضی از محصولات و کالاها از طریق واسطه خریداری بشه

به عنوان مثال برای ما اگر خرید یه محصول از آمریکا تحریم باشه از امارات می خریم که میتونه از آمریکا خرید کنه و درقبال آن پول و هزینه بیشتری صرف می کنیم

کاملا درسته واسطه گری در خرید اجناس میتونه از پیامدهای تحریم تجاری و در مواردی مالی محسوب بشه که بصورت کلی اشاره شد.

به مثالهای واقعی و جالبی اشاره کردی ،اگر بازم مثال به ذهنت اومد بگو

 

مثلا نوار نقاله یکی از اجزاءتولید محسوب میشه که الان وارداتش با مشکل روبرو شده و ساخت داخلش هم بخاطر وارد نشدن مواد اولیه برای ساخت نوار نقاله با تاخیر و مشکل مواجهه و همچنین شدیدا داره گرون میشه.

یعنی نوار نقاله های یک خط تولید اگر از رده خارج بشن و شارژ انبار هم نباشه احتمالا خط باید بخوابه؟ درسته؟

[Hamid Mehrazin 7,043]

کاملا درسته واسطه گری در خرید اجناس میتونه از پیامدهای تحریم تجاری و در مواردی مالی محسوب بشه که بصورت کلی اشاره شد.

به مثالهای واقعی و جالبی اشاره کردی ،اگر بازم مثال به ذهنت اومد بگو

 

مثلا نوار نقاله یکی از اجزاءتولید محسوب میشه که الان وارداتش با مشکل روبرو شده و ساخت داخلش هم بخاطر وارد نشدن مواد اولیه برای ساخت نوار نقاله با تاخیر و مشکل مواجهه و همچنین شدیدا داره گرون میشه.

یعنی نوار نقاله های یک خط تولید اگر از رده خارج بشن و شارژ انبار هم نباشه احتمالا خط باید بخوابه؟ درسته؟

مرسی از صحبتت مهندس

قاعدتا بله نوارنقاله را عمده از چین می خرند و1ماه یکبار عوض می کنند ولی خوب انبارشون هم داشته باشه من توکارخانه که بودم انبارشون ازلحاظ اداره خوب بود وفکر نمی کنم به همچین مشکلی برخورد کنند ولی خوب اگر هم برخورد کنند خط را می خوابانند یا از خط خوابیده ها نوارنقاله برمی دارند به خاطر مشکلات اقتصادی بدشون نمی آمد چندتا از خطوط را ببندند

یعنی تااین حد مهندس

[soheiiil 24,250]

به نظرم اگه مواد اولیه و اساسی تحریم نشه تحریم اقلام دیگر نه تنها مشکل ساز نیست اتفاقا باعث باروری صنعت میشه

برای مثال پره های توربین که دونه ای 10000 دلار از ایتالیا وارد میشد الان شنیدم که تو کشور داره تولید میشه

یا میل محور تراکتور که از ترکیه وارد میشد الان خود تراکتور سازی داره تولید میکنه

ولی اگه مواد اولیه و بنیادی نباشه هیچ کدوم از اینا نیست و الانم دقیقا همینطوری هستیم و هیچ سرمایه داری به خاطر شرایط سیاسی و اقتصادی موجود حاضر به ریسک نیست

امیدوارم اینا هر چه زودتر از خر شیطون به سمت زمین نقل مکان کنند ....اینطور هم که بوش میاد جنگ در راهه ....خدا به خیر کنه

[Ali Akbar.J 3,914]

به نظر شما تحریم های اقتصادی برای یک کشور چقدر میتونه روی صنعت و تولید وطرحهای اون کشور تاثیر بذاره؟

آیا نتیجه عکس میده و باعث پیشرفت میشه؟

آیا موجب رکود تولید و پایین اومدن کیفیت و توقف طرحها میشه؟

بنظرم بستگی به کشورش و اهدافش داره یعنی اون کشور میتونه این تحریم ها رو تبدیل به فرصت کنه و باعث رشد اقتصادیش و شکوفایی استعدادهای متخصصین کشور بشه و یا نه میتونه باعث رکود کشور بشه. ولی یه موضوعی هم هست که بحث تحریم رو میتونه برای مردم ملموس و یا ناملموس کنه نیاز مردم به اون کالاست هرچی کالا پرکشش باشه تاثیرش بیشتره و برعکس

مثلا دوران جنگ که به نوعی تحریم بودیم یه مدل کشور اداره میشد که فقط نیاز ها برطرف بشه اما الان یه کارخونه میاد خط تولیدش رو متوقف میکنه و یا میاد راهکاری رو پیدا میکنه ،بیشتر بستگی به خط مشی اون کارخونه داره

بنظرم باید استعدادهای بالقوه رو بالفعل تبدیل کرد تا حداقل باعث بشه کالاهایی که نیاز داریم رو بتونیم دانش فنی اش رو بومی بکنیم مثل بنزین که الان خودکفا شدیم

[XMEHRDADX 7,514]

بنظرم بستگی به کشورش و اهدافش داره یعنی اون کشور میتونه این تحریم ها رو تبدیل به فرصت کنه و باعث رشد اقتصادیش و شکوفایی استعدادهای متخصصین کشور بشه

مرسی از توضیحات خوبت

این قسمتو که نقل قول گرفتم میشه بیشتر توضیح بدی چون این سوال و ابهام ممکنه برای همه پیش بیاد؟

چطوری یه سیستمی که از حالت نرمال به حالت بحران میرسه میتونه فرصت سازی کنه؟

سوالمو اینطوری مطرح کنم :چطوری یه کشوری که در حالت نرمال و آرامش و درامکانات معمول کاریو انجام نمیده ، وقتی که تحریم بشه میتونه بهتر بشه یا بنفعش بشه؟!

پس یعنی در حالت نرمال داشته منابعشو به هدر میداده ؟!

 

یا یعنی تحریم کننده ها عملا با همه برنامه ریزیشون به خطا رفتن دیگه؟!

[Ali Akbar.J 3,914]

چطوری یه سیستمی که از حالت نرمال به حالت بحران میرسه میتونه فرصت سازی کنه؟

سوالمو اینطوری مطرح کنم :چطوری یه کشوری که در حالت نرمال و آرامش و درامکانات معمول کاریو انجام نمیده ، وقتی که تحریم بشه میتونه بهتر بشه یا بنفعش بشه؟!

پس یعنی در حالت نرمال داشته منابعشو به هدر میداده ؟! شاید این هدررفت در کشور ما بیشتر باشه مثلا در تقریبا همه ی شرکتهای کشور ابزارهای کیفی و مدیریتی بدرستی استفاده نمیشن (6سیگما و efqm iso و... همگی فقط برای نمایشه و بس)

یا یعنی تحریم کننده ها عملا با همه برنامه ریزیشون به خطا رفتن دیگه؟! شاید اینم یه دلیلش

 

بنظرم چون در شرایط عادی همه چیز موجوده ،افراد به خودشون زحمت نمیدن که نوآوری در واحد خودشون داشته باشن، خط تولید خودشون رو بهینه کنن و... چون طی فرایندی قطعات خریداری شدن و مونتاژ و فروخته شدن (شاید قیمت نهایی هم زیاد براشون مهم نباشه) اما در شرایط غیر طبیعی وقتی این چرخه ناقص میشه یعنی ممکنه قطعه یا تجهیزات تحریم بشن(حتی خراب بشن) دو حالت بوجود میاد یا تسلیم میشن که هیچ ویا به فکر چاره میفتن

مثلا اگر مشکل در رسیدن مواد اولیه باشه واحد های تحقیق و توسعه (یا قسمت فنی مهندسی ) شرکت ها تلاش میکنن که مواد جایگزین رو پیدا کنن (حتی با این کار میشه دانشگاه رو به صنعت نزدیک کرد و گروه های تحقیقاتی دانشگاهی ایجاد کرد برای حل مسائل) اگر تجهیزات خراب شدن ونیاز به قطعه جایگزین خارجی باشه شرکت مجبور میشه که یا قطعه را خودش بسازه (که با این کار چند نفر دیگه هم مشغول بکار میشن اشتغالزایی میشه) و یا مثلا میشه فرایند کار را بااضافه کردن چند دستگاه دیگر به خط تولید تغییر داد که باز این کار هم نیاز به مطالعه و تحقیق داره که مربوط به متخصصین و تحقیقاتشون میشه

[Hamid Mehrazin 7,043]

مرسی از توضیحات خوبت این قسمتو که نقل قول گرفتم میشه بیشتر توضیح بدی چون این سوال و ابهام ممکنه برای همه پیش بیاد؟ چطوری یه سیستمی که از حالت نرمال به حالت بحران میرسه میتونه فرصت سازی کنه؟ سوالمو اینطوری مطرح کنم :چطوری یه کشوری که در حالت نرمال و آرامش و درامکانات معمول کاریو انجام نمیده ، وقتی که تحریم بشه میتونه بهتر بشه یا بنفعش بشه؟! پس یعنی در حالت نرمال داشته منابعشو به هدر میداده ؟! یا یعنی تحریم کننده ها عملا با همه برنامه ریزیشون به خطا رفتن دیگه؟!

ببخشیدمن پریدم وسط کلام دوتامهندس من با نظر علی آقاموافقم ولی این به شرطیه که مابتونیم یه تغییر عمده ای درامور بدهیم ما درزمان عدم تحریم هیچ کاری برای خودکفایی نکنیم واضحه که درزمان تحریم هیچ اقدامی نمیشه کرد ما باید به فکر باشیم که خودمان را محتاج بعضی کشورها که نباشیم که مجبور به باج دادن بشیم که آن کشور باهامون خوب باشه یا بهمون کمک کنه این خودش خیلی مهم است که البته از همین بعضی سودمی برند که درکشور ما همیشه پای بعضی کشورها باز باشه و مابهشون باج بدهیم برای همین هم درزمان عدم تحریم هیچ کاری صورت نمی گیرد

[*Mahla* 3,410]

تحریم تو اقتصاد هر کشوری جزو خط قرمزهاست...

 

تحریم باعث تورم ... رکود اقتصادی .. افزایش ریسک سرمایه گذاری ...ناتوانی درتامین مواد اولیه و لوازم یدکی و تجهیزات و دانش فنی و فناوری و ... میشه

 

خب تو کشور جهان سومی مثل ایران که به واردات خیلی وابسته ست ... تاثیر منفیش بیشتره ...

 

 

بیشتر صنایع تولیدی ایران دستگاه های مورد نیاز تولیدوش رو از کشور های غربی وارد میکنه ... خب تحریم باعث میشه تو تامین ابزارهای تولید دچار مشکل بشه ... تا جایی که مجبوره با هزینه های بسیار زیاد از کشورهایی مثل چین و هتد نهاده های مورد نیازشو تامین کنه...

مخصوصا صنایع خودروسازی و ماشین آلات و کارخونه های پتروشیمی که بیشترین قطعات مورد نیازشون از خارج از کشور (کشورهای غربی ) تامین میشه ..

 

 

از طرفی تو سرمایه گذاری ها خیلی تاثیرگذاره ... یادمه چندماه پیش که خبر تحریم تو روزنامه و اخبار اعلام شد .. حدودا اوایل پاییز ... تو بورس بیشتر سرمایه گذارای بزرگ که تاثیر بسیاری تو رشد شاخص ها دارن کنار کشیدن ..این خودش شاخص رو خیلی پایین آورد ... کلا صنایع تولیدی از این رو به رو شدن ... قیمت ها شدیدا پایین اومد... تولید کم شد و ...

 

ایران خیلی به صنعت نفت و گازش وابسته ست .. و بیشتر درآمدش از راه صنایع نفت و گاز تامین میشه .. تحریم بیشترین اثر منفیش رو همین صنعته ...چون صنعت نفت و گاز ایران نیازمند سرمایه گذاریهای کلان خارجی و حضور شرکتهاییه که به تکنولوژی های روز دنیا دسترسی داشته باشند...که با تحریم اقتصادی از این مقوله محروم شد...

 

...

 

تاثیر مثبتی هم که میتونه داشته باشه همونطور که سهیل گفت .. صنایع مجبور میشن خودشون نهاده های مورد نیازشون رو تولید کنن ...

[XMEHRDADX 7,514]

شاید این هدررفت در کشور ما بیشتر باشه مثلا در تقریبا همه ی شرکتهای کشور ابزارهای کیفی و مدیریتی بدرستی استفاده نمیشن (6سیگما و efqm iso و... همگی فقط برای نمایشه و بس)

خوب بنظرت این معجزه چطوری میشه رخ بده؟!

یعنی همین مدیرا وشرکتا یی که در زمان توسعه ابزار ها ی مدیریتی به ویژه مدیریت کیفیتو بصورت نمایشی استفاده میکردن ،حالا بیان و در زمان بحران تحریم از خودشون نبوغ سرشار نشون بدن و اونقدر لیاقت و کارائیشون افزایش پیدا میکنه که اولا از این ابزارها استفاده بجا انجام بدن ثانیا بحرانو در هم بشکنن؟!

 

(نکته قابل توجه این که در بحرانها اینچنینی معمولا به رفع نیاز توجه میشه و کیفیت در درجه آخر اهمیت قرار میگیره.)

شاید اینم یه دلیلش

برداشت جالبی بود،ولی از دید یکی از اقتصاد دانهای آمریکایی،البته بسیار جای نقد داره که اینجا خیلی جاش نیست .

بالا خره ایران سومین تولید کننده نفت جهانه و درصدی از نفت مصرفی جهان از ایران تامین میشه و بدون شک نخریدن نفت ایران اگر ضرری برای کشورهای تحریم کننده نداشته باشه سود هم نخواهد داشت.

 

باید دید هدف تحریم چی بوده؟هدف بحران زدگی و تخریب اقتصاد ایران بوده که براحتی بهش دست یافتن.با یه نگاه گذرا به قیمتهای ارز،سکه،اجناس و غیره میشه به این موضوع پی برد.افزایش قیمت کالاهای خارجی از 30 تا300 درصد بوده.

افزایش قیمت کالاهای داخلی هم بزودی خودشو نشون میده. اما آیا درآمدها و تولید افزایش پیدا کرده؟!

الان برنامه ریزیها و پیش بینیهای تجاری و مالی در ابهامه و همه گونه ریسکی وجود داره..

بنظرم چون در شرایط عادی همه چیز موجوده ،افراد به خودشون زحمت نمیدن که نوآوری در واحد خودشون داشته باشن، خط تولید خودشون رو بهینه کنن و... چون طی فرایندی قطعات خریداری شدن و مونتاژ و فروخته شدن (شاید قیمت نهایی هم زیاد براشون مهم نباشه) اما در شرایط غیر طبیعی وقتی این چرخه ناقص میشه یعنی ممکنه قطعه یا تجهیزات تحریم بشن(حتی خراب بشن) دو حالت بوجود میاد یا تسلیم میشن که هیچ ویا به فکر چاره میفتن

خوب قطعا هر کشوری خودشو با تحریم سازگار میکنه .مثلا مهارت پیدا کردن در تعمیرات بومی ،کم کردن تولیدات، استفاده از تجهیزات بی کیفیت و ساخت کالاهای بیکیفیت در حد نیاز. ولی به نظر این سازگاری به معنی پیشرفت نمیتونه باشه؟!!

 

(یه مثال کوچیک :در ویتنام بعضی از تعمیرکاران خودرو چنان مهارت پیدا کرده بودن که با گوش کردن به صدای ماشین عیب یابی میکردن و قطعه رو سرهم بندی میکردن ولی برای مدت کوتاه و دوباره بعد از مدتی نیاز به دست کاری داشت. ولی هیچوقت موفق به ساخت و تعویض قطعه نمیشدن وهیچوقت در اون زمان ماشین نساختن)

 

در ثانی در جایی که در زمان توسعه به نیروی انسانی به چشم یک قلم با ارزش در سازمان توجه نمیشه و کمترین ارزشو براش قائلن و از اندیشه هاش استفاده نمیشه چطوری میشه انتظار داشت در دوره تحریم خلاقیت و نو آوری داشته باشه؟!

 

 

 

تفسیرت تقریبا شبیه تفاسیر صدا و سیما بود.اگه به صدا و سیما گوش بدیم نه تنها مشکل اقتصادی نداریم بلکه در حال فتح قله های اقتصاد هستیم!

[Javid Maleki 11,668]

 

حالا بریم سر سوال اصلی :

به نظر شما تحریم های اقتصادی برای یک کشور چقدر میتونه روی صنعت و تولید وطرحهای اون کشور تاثیر بذاره؟

آیا نتیجه عکس میده و باعث پیشرفت میشه؟

آیا موجب رکود تولید و پایین اومدن کیفیت و توقف طرحها میشه؟

...

یا هر نظر دیگه ای دارین بیان کنین لطفا؟

 

تحلیل این موضوع از سوی همه خوانندگان می تونه اطلاعات ارزشمندی را در اختیار همگان قرار بده.

 

در رابطه با جواب سوال اول باید خدمت دوستان عرض کنم که تو کشور ما خیلی تاثیر گذار خواهد بود اونم به دلیل اینه که مسئولین کشور قبول ندارن که ما تو تحریم هستیم و فقط دارن شعار میدن که تحریم ها به ما هیچ آسیبی نمیتونه برسونه......بله ما هم میدونیم به شما مسئولین هیچ آسیبی نمیرسه چون شماها از قبیل افراد مرفه جامعه هستین (البته از راه دزدی در بیت المال) خب این فشار به قشر ضعیف جامعه رو خواهد آورد و کمر قشر ضعیف رو میشکنه که شکسته و بعد از این هم به دلیل گستاخی بعضی از مسئولین خواهد شکست....

.

.

.

 

در رابطه با سوال دوم باید بگم تو ملکت ما چیزی از خودمون تولید نداریم بکنیم که بخواد جواب مثبت بده......یا جنس مربوط از راه باج دادن به چین وارد میشه (کاش بهترینش وارد می شد)یا در صورت امکان از طریق مهندسی معکوس ساخته میشه بس مطمئنن پیشرفتی به همراه خودش نداره

.

.

.

همنطور که میدونید و اگر به نزدیکترین شهرک صنعتی شهرهاتون تشریف ببرید خواهید دید که رکود اقتصادی باعث ورشکستگی کارگاهها و کارخانجات اون شهرک شده و با این اتفاق باعث بیکار شدن هزاران هزار نفر شده است....

.

.

.

این مملکت برای پیشرفت باید با قدرت های بزرگ مراوده سیاسی ،اجتماعی، اقتصادی داشته باشه تا پیشرفت کنه وگرنه اوضاع از اینی که هست بدتر خواهد شد.

.

.

.

شما کره جنوبی رو مثال زدی.... بنظر من کره جنوبی چون با کشورهای اروپایی و آمریکا از همه لحاظ مراوده بسیار خوبی داره بس پیشرفت میکنه.........میخوام بگم دو تا از شهرهای کشور ژاپن رو ناکازاکی و هیروشیما رو آمریکا تو جنگ جهانی دوم بمباران کرد ....آیا ژاپن به ابر قدرت دنیا پشت کرد؟.....نه بلکه خودش رو به آمریکا چسبوند و الان واسه خودش شده یکی از 10 کشور قدرتمند دنیا.........بس ما هم باید سر سازگار داشته باشیم.....لا اقل سر سازگاری با خارجی ها نداریم ،مردم خودمون رو راضی نگهداریم نه که با یه سری از چرندیات روزگارشون رو سیاه کنیم.......

.

.

.

بنظر من اگر حکومت سر سازگاری با تمام اقشار مردم داشته باشه رو عرصه وجود این عالم هستی خواهد ماند وگرنه مثل سایر حکومتهای دیکتاتوری جهان به تاریخ ننگین دنیا خواهد پیوست.

[XMEHRDADX 7,514]

.

شما کره جنوبی رو مثال زدی.... .

مرسی از مشارکتتون.در رابطه با کره جنوبی کاملا باهاتون موافقم .

من پوزش میخوام منظورم کره شمالی بود که اصلاح کردم.

[Ali Akbar.J 3,914]

خوب بنظرت این معجزه چطوری میشه رخ بده؟!

یعنی همین مدیرا وشرکتا یی که در زمان توسعه ابزار ها ی مدیریتی به ویژه مدیریت کیفیتو بصورت نمایشی استفاده میکردن ،حالا بیان و در زمان بحران تحریم از خودشون نبوغ سرشار نشون بدن و اونقدر لیاقت و کارائیشون افزایش پیدا میکنه که اولا از این ابزارها استفاده بجا انجام بدن ثانیا بحرانو در هم بشکنن؟!

(نکته قابل توجه این که در بحرانها اینچنینی معمولا به رفع نیاز توجه میشه و کیفیت در درجه آخر اهمیت قرار میگیره.)

صحبت شما درسته ،قطعا شرکتهایی میتونن در تحریم موفق عمل کنن که هم تیم اجرایی خوبی داشته باشن و هم قبل از تحریم(حتی بحران) خودشون رو اماده کرده باشن

مثل دانشجوهایی که تا اخر ترم درس نمیخونن و اخر ترم انتظار معجزه دارن

 

برداشت جالبی بود،ولی از دید یکی از اقتصاد دانهای آمریکایی،البته بسیار جای نقد داره که اینجا خیلی جاش نیست .

انشاالله تو همون تاپیک می بحثیم

باید دید هدف تحریم چی بوده؟هدف بحران زدگی و تخریب اقتصاد ایران بوده که براحتی بهش دست یافتن.با یه نگاه گذرا به قیمتهای ارز،سکه،اجناس و غیره میشه به این موضوع پی برد.افزایش قیمت کالاهای خارجی از 30 تا300 درصد بوده. ولی قبول دارید این افزایش قیمتها چندین ماه بود که در حال افزایش بود از پاییز (شاید قبل تر)تا ...

افزایش قیمت کالاهای داخلی هم بزودی خودشو نشون میده. اما آیا درآمدها و تولید افزایش پیدا کرده؟!

الان برنامه ریزیها و پیش بینیهای تجاری و مالی در ابهامه و همه گونه ریسکی وجود داره..

 

خوب قطعا هر کشوری خودشو با تحریم سازگار میکنه .مثلا مهارت پیدا کردن در تعمیرات بومی ،کم کردن تولیدات، استفاده از تجهیزات بی کیفیت و ساخت کالاهای بیکیفیت در حد نیاز. ولی به نظر این سازگاری به معنی پیشرفت نمیتونه باشه؟!! فکر نمیکنم با تولید بی کیفیت به پیشرفت رسید اما با کاهش تولید تا پیدا کردن راه حل مناسب میشه رسید اما اینجا همه چیز برعکس برداشت میشه مثلا همون تولید کالای بی کیفیت و متاسفانه استقبال مردم ازش تعبیر پیشرفت رو میرسونه

(یه مثال کوچیک :در ویتنام بعضی از تعمیرکاران خودرو چنان مهارت پیدا کرده بودن که با گوش کردن به صدای ماشین عیب یابی میکردن و قطعه رو سرهم بندی میکردن ولی برای مدت کوتاه و دوباره بعد از مدتی نیاز به دست کاری داشت. ولی هیچوقت موفق به ساخت و تعویض قطعه نمیشدن وهیچوقت در اون زمان ماشین نساختن)

 

((در ثانی در جایی که در زمان توسعه به نیروی انسانی به چشم یک قلم با ارزش در سازمان توجه نمیشه و کمترین ارزشو براش قائلن و از اندیشه هاش استفاده نمیشه چطوری میشه انتظار داشت در دوره تحریم خلاقیت و نو آوری داشته باشه؟! )) حق با شماست

با اجازه با یه مثال توضیح بدم ( یه شرکتی توربوشارژر موتور لکوموتیو رو تعمیر و بازسازی میکنن که عمر این موتورها بیش از 40 ساله، کانال هوا یه بخشی از این توربوشارژره (که امریکاییه) چند سال پیش این شرکت با صرف مدت زمانی تونست این کانال رو خودش بسازه با همون دقت با ورقی مشابه و فیکسچرش رو ساختن و تقریبا دانشش رو بدست اوردن، اتفاقا راه اهن از ساخت داخل هم استقبال و استفاده کرد اما بعد از یه مدتی ساخت کانال متوقف شد و دوباره برگشتن به خونه ی اول(ینی بازسازی و تعمیر) چرا چون مسئولین ظاهرا سبیلشون چرب نشده بود اون موقع، اما (انگار) یه شرکت دیگه الان با یه ورق نازکتر و به طور کلی یه کانال هوای ضعیفتر تحویل دادن و ظاهرا با ساخت این کانال هوا موافقت شده تنها به دلیل سو مدیریت

منظورم این بود که میشه یه کالای خارجی رو مطالعه کرد و مدل داخلیش رو تولید کرد، اگه ،اگه به کارشناسامون اعتماد کنیم و ضعف مدیریت نباشه

بنظرم ژاپنی ها و ... خواستن و شدن اما

ما نمی خواهیم و دوست داریم بشه

تفسیرت تقریبا شبیه تفاسیر صدا و سیما بود.اگه به صدا و سیما گوش بدیم نه تنها مشکل اقتصادی نداریم بلکه در حال فتح قله های اقتصاد هستیم!

بیشتر برنامه راز را می بینم .تفسیرم بر پایه مشاهدات و شنیده های غیر صدا و سیما بوده و کاملا مستقل

[XMEHRDADX 7,514]

ولی قبول دارید این افزایش قیمتها چندین ماه بود که در حال افزایش بود از پاییز (شاید قبل تر)تا

آره قبول دارم. ولی نه بصورت انفجاری در این مدت کوتاه.که اونم بی تاثیر از تحریمها نبوده.

[Ali Akbar.J 3,914]

آره قبول دارم. ولی نه بصورت انفجاری در این مدت کوتاه.

انفجارش بیشتر مربوط به سیاست های غلط دولت بود چون خواست مدام مثلا با حذف واسطه خودش وارد کار بشه و قیمتها رو کنترل کنه که اینکار اشتباهه، اصلا جزو وظایف دولت ها تنظیم قیمت و مداخله در بازار نیست.

مثلا هرچی واسطه گران فروش دلار حذف میشدن به ظاهر اما این، بیشتر یه حالت مافیایی ایجاد میکرد که یه عده خاص نرخ دلار رو تعیین کنن در صورتیکه اگه همه ی افرادی که دلار میفروختند بودن یه حالت رقابتی ایجاد میشد و بنظرم همون دست نامرئی خودش بازار را کنترل میکرد

البته این بحث خارج از تحریم بود.معذرت

[مهندس خوش فکر 11,397]

در شرایط کنونی کمتر کسی هست که واژه تحریم اقتصادیو نشنیده باشه!

برای تحریم اقتصادی تعاریف زیادی ارائه شده که مفهوم کلی همه این تعاریف یکسانه . در اصل تحریم اقتصادی یک نوع ابزاره .

بطور خلاصه میشه تحریم اقتصادیو اینجور شرح داد که : تحت فشار گذاشتن یک کشور یا حکومت از لحاظ اقتصادی(مالی و تجاری)از طرف تعدادی کشور دیگه تا اون کشورو وادار کنن به انجام اهداف خاصی.

به عبارتی تحریم اقتصادی ابزاری هست برای دستیابی به اهداف سیاسی و اقتصادی و بعضا اجتماعی.

بعضی ها بر این باورند که این ابزار موفقیت آمیزه. بعضی ها هم میگن که موفقیت آمیز نیست.

البته بستگی داره که موفقیت آمیز بودن یا نبودنو چی تعریف کنیم.

بعضی حکام و سیاستمداران در راستای خط مشی و مقاصدشون، نه تنها به تحریم بلکه به هیچ مورد دیگه ای توجه ندارن و حتی ادعا میکنن تا پای نابودی کامل هم خواهند ایستاد.خوب آشکاره که مدعی خواهند شد که تحریم بی اثر هستش.مانندکوبا ، کره شمالی ...

 

 

حالا بریم سر سوال اصلی :

به نظر شما تحریم های اقتصادی برای یک کشور چقدر میتونه روی صنعت و تولید وطرحهای اون کشور تاثیر بذاره؟

آیا نتیجه عکس میده و باعث پیشرفت میشه؟

آیا موجب رکود تولید و پایین اومدن کیفیت و توقف طرحها میشه؟

...

یا هر نظر دیگه ای دارین بیان کنین لطفا؟

 

تحلیل این موضوع از سوی همه خوانندگان می تونه اطلاعات ارزشمندی را در اختیار همگان قرار بده.

 

بحث خوبیه ممنون

ببین برا کشوری که در تعامل با جهان خارجه صد در صد تاثیر گذاره ولی در کشورهای ی مثل کره شمالی که اقتصاد و تجارت ازاد در اونجا معنایی نداره تاثیرش فقط در حرفه و فشاری رو عملا بر رجال سیاسی وارد نمیکنه چون اونها با استفاده از ایدولوژی های معیوبشون مغزهای مردم رو مثل ضحاک ماردوش دارن می بلعند و تلاش برای اصلاح یا تغییر رویه در اونها اب در هاون کوبیدنه:icon_pf (34):

محدودیت طبیعتا میتونه عامل پیشرفت باشه ولی تضمینی برا ایدامه اون نیست بله من وقتی گاز ندارم غذام رو روی اتش میپزم ولی این تغییر در وضع من ایجاد نمیکنه من با سرعت اتش غذا درست میکنم ولی یکی دیگه داره با گاز غذا درست میکنه و از من جلوتر و سریعتر به هدفش میرسه ما نمیتونیم درتحریم بوئینگ طراحی کنیم و بسازیم ما نمیتونیم در صنایع بزرگ پیشرفت کنیم ما نمیتونیم بنزین استاندارد تولید کنیم نمیتونیم به اهدافمون در سند چشم انداز برسیم وقتی تمام افکار در هراس از تنشهای جهانی به سر میبره .خلاقیت بحثش جداست و درهمه جای جهان وجود داره.

نظر شخصیه من اینه که تحریم چز این که بین کشورها فاصله بندازه و عدای رو این وسط از سرشار از سودهای کلان بکنه نتیجه ای نداره

الان ما داریم بخاطر همین تحریمها خیلی از اجناس رو با هزینه ی بیش تر از امارات وارد میکنیم در صورتی که نمیتونیم مستقیم از کشور مبدا وارد کنیم بخاطر تحریم حتی داریم ده برابر چیزی که مقرره به چین و امثالهم پرداخت میکنیم که محصولای بی کیفیتشون رو وارد کنیم

نتیجه این که لقمه رو اندازی دهنمون برداریم

[Lean 56,968]

بنظرم چون در شرایط عادی همه چیز موجوده ،افراد به خودشون زحمت نمیدن که نوآوری در واحد خودشون داشته باشن، خط تولید خودشون رو بهینه کنن و... چون طی فرایندی قطعات خریداری شدن و مونتاژ و فروخته شدن (شاید قیمت نهایی هم زیاد براشون مهم نباشه) اما در شرایط غیر طبیعی وقتی این چرخه ناقص میشه یعنی ممکنه قطعه یا تجهیزات تحریم بشن(حتی خراب بشن) دو حالت بوجود میاد یا تسلیم میشن که هیچ ویا به فکر چاره میفتن

مثلا اگر مشکل در رسیدن مواد اولیه باشه واحد های تحقیق و توسعه (یا قسمت فنی مهندسی ) شرکت ها تلاش میکنن که مواد جایگزین رو پیدا کنن (حتی با این کار میشه دانشگاه رو به صنعت نزدیک کرد و گروه های تحقیقاتی دانشگاهی ایجاد کرد برای حل مسائل) اگر تجهیزات خراب شدن ونیاز به قطعه جایگزین خارجی باشه شرکت مجبور میشه که یا قطعه را خودش بسازه (که با این کار چند نفر دیگه هم مشغول بکار میشن اشتغالزایی میشه) و یا مثلا میشه فرایند کار را بااضافه کردن چند دستگاه دیگر به خط تولید تغییر داد که باز این کار هم نیاز به مطالعه و تحقیق داره که مربوط به متخصصین و تحقیقاتشون میشه

 

با سلام

یک نقدی به خودمون و اول به خودم وارد کنم ، ما مهندسین صنایع هرجا کم میاریم با یه قیافه حق به جانب دم از بهینه سازی ،نو آوری ، خلاقیت ، کایزن و.... میزنیم ، ولی دوستان من نمیدونم چند نفر شرایط تحریم رو تجربه کردن ، ولی این رو بگم زمانی که شما فقط تمام همت انرژیت و تلاشت در این جهته که صنعتتو پابرجا نگه داری دم از حرفای قشنگ زدن معنایی نداریه ، واژه هایی که اشاره کردم خیلی مثبت و قشنگ هستن ولی یادمون باشه هرکاری زمینه هایی میخواد ، بههیچ وجه نفی نمیکنم که کار ما بهبود شرایط هست ولی در شرایطی قرار داریم که تمام فعالیت هایی که در زمینه بهبود انجام میدیم بسیار سطحی ، مقطعی و گذرا خواهد بود ، نمیدونم کسی تجربه کرده یا نه ولی وقتی برای وارد کردن یک ماده اولیه ساده که قبلا به وفور داشتی الان با یک ماه تمام وقت صرف میکنی و اخرش هم به نتیجه نمیرسی اینقد دچار استیصال میشی که اون مفاهیم مثبت از ذهنت میپره شاید بگین خودمون بسازیم من خواهش میکنم از بچه های صنایعی این حرفو نزنن چون خودشون رو زیر سوال میبرن این ادبیات ادبیات یک مهندس نیس بلکه ادبیات یک سیاست مداره شما که 4 سال و بعضا 8 سال درس خوندین و با فرایند طراحی محصول آشنا هستین جای شرمندگی داره بخوایم بدون هیچ فکری بگیم خودمون می سازیم نمیگم قادر نیستیم ولی فرایند طراحی و تکوین یک محصول زمانبر و هزینه بره به تبلیغات توجه نکنین که فلان تکنولوژی رو در یک مدت کم بدست اوردیم خیلی صریح میگم گند این پروژه های به اصطلاح به ثمر رسیده بعدا درمیاد که منو شما هم باخبر نمیشیم مگر کسانی که در بطن کار هستند ، پس تا حد امکان از ادبیات سیاسی اجتناب کنید و از دید یک مهندس به مسائل نگاه کنید در غیر اینصورت تخصص و رشته خودتون رو زیر سوال بردید

[Ali Akbar.J 3,914]

با سلام

یک نقدی به خودمون و اول به خودم وارد کنم ، ما مهندسین صنایع هرجا کم میاریم با یه قیافه حق به جانب دم از بهینه سازی ،نو آوری ، خلاقیت ، کایزن و.... میزنیم ، ولی دوستان من نمیدونم چند نفر شرایط تحریم رو تجربه کردن ، ولی این رو بگم زمانی که شما فقط تمام همت انرژیت و تلاشت در این جهته که صنعتتو پابرجا نگه داری دم از حرفای قشنگ زدن معنایی نداریه ، واژه هایی که اشاره کردم خیلی مثبت و قشنگ هستن ولی یادمون باشه هرکاری زمینه هایی میخواد ، بههیچ وجه نفی نمیکنم که کار ما بهبود شرایط هست ولی در شرایطی قرار داریم که تمام فعالیت هایی که در زمینه بهبود انجام میدیم بسیار سطحی ، مقطعی و گذرا خواهد بود ، نمیدونم کسی تجربه کرده یا نه ولی وقتی برای وارد کردن یک ماده اولیه ساده که قبلا به وفور داشتی الان با یک ماه تمام وقت صرف میکنی و اخرش هم به نتیجه نمیرسی اینقد دچار استیصال میشی که اون مفاهیم مثبت از ذهنت میپره شاید بگین خودمون بسازیم من خواهش میکنم از بچه های صنایعی این حرفو نزنن چون خودشون رو زیر سوال میبرن این ادبیات ادبیات یک مهندس نیس بلکه ادبیات یک سیاست مداره شما که 4 سال و بعضا 8 سال درس خوندین و با فرایند طراحی محصول آشنا هستین جای شرمندگی داره بخوایم بدون هیچ فکری بگیم خودمون می سازیم نمیگم قادر نیستیم ولی فرایند طراحی و تکوین یک محصول زمانبر و هزینه بره به تبلیغات توجه نکنین که فلان تکنولوژی رو در یک مدت کم بدست اوردیم خیلی صریح میگم گند این پروژه های به اصطلاح به ثمر رسیده بعدا درمیاد که منو شما هم باخبر نمیشیم مگر کسانی که در بطن کار هستند ، پس تا حد امکان از ادبیات سیاسی اجتناب کنید و از دید یک مهندس به مسائل نگاه کنید در غیر اینصورت تخصص و رشته خودتون رو زیر سوال بردید

سلام

پست 14 رو دوباره نگاه کنید من مثال هم زدم که طراحی و تولید امکان پذیره، مثال دیگش موتورهای ef7 هست که با ماشین های داخلی سازگارتره و بهتر عمل میکنه و....

البته شاید حق با شما باشه من یکی که شرایط تحریم در صنعت رو تجربه نکردم (البته به غیر از اون 30سال تحریمی که همه درش درگیریم)

چرا نباید بگیم خودمون باید بسازیم، اتفاقا بنظرم وقتی ما ها بگیم می تونیم، اهمیت کار بالاتره تا زمانیکه ی سیاست مدار بگه ما می سازیم چون ما با ی فکری داریم درمورد پروسه تولید و... صحبت می کنیم ولی اون سیاست مدار ....

ولی در مورد ادبیات با شما موافقم ، بعضی کلمات رو انقدر بکار می بریم که ارزش اون واژه از بین میره و دیگه گفتنش مثل کلمات روزمره میشه و کسی درکش نمی کنه

 

ممنون که تو بحث شرکت کردید و نکات خوبی رو اشاره کردید

[Lean 56,968]

سلام

پست 14 رو دوباره نگاه کنید من مثال هم زدم که طراحی و تولید امکان پذیره، مثال دیگش موتورهای ef7 هست که با ماشین های داخلی سازگارتره و بهتر عمل میکنه و....

البته شاید حق با شما باشه من یکی که شرایط تحریم در صنعت رو تجربه نکردم (البته به غیر از اون 30سال تحریمی که همه درش درگیریم)

چرا نباید بگیم خودمون باید بسازیم، اتفاقا بنظرم وقتی ما ها بگیم می تونیم، اهمیت کار بالاتره تا زمانیکه ی سیاست مدار بگه ما می سازیم چون ما با ی فکری داریم درمورد پروسه تولید و... صحبت می کنیم ولی اون سیاست مدار ....

ولی در مورد ادبیات با شما موافقم ، بعضی کلمات رو انقدر بکار می بریم که ارزش اون واژه از بین میره و دیگه گفتنش مثل کلمات روزمره میشه و کسی درکش نمی کنه

 

ممنون که تو بحث شرکت کردید و نکات خوبی رو اشاره کردید

 

ما باید بگیم خودمون بسازیم ولی نه به صورت تبلیغاتی یه جایی خوندم تو سوئد پروزه های ملیشون در فاز مطالعاتی به طور میانگین 5 سال زمان میبره با کشور خودمون مقایسه کن ک ماه مطالعه 10 سال اجرا واقعا جای تاسفه من با کار هیئتی که بعضیا اینطور تفسیر میکنن مخالفم یه عده یه تصمیم بگیرن و جمع بشن و هیئتی کارو شروع کنن نه هر کاری اصولی داره ما مهندسیم و حاجی بازی نیستیم که مثل حاجی بازاریا فک کنیم معذرت میخوام ازین ادبیات استفاده میکنم ولی برای تفسیر یک نگرش باید مصداق اورد ، اینو به همه کسانی که در شرف ورود به بازار کار هستن میگم تا زمانی که از مسئله ای اطلاعات ندارید به صورت عدد و رقم که در مقام دفاع بتونید ازش استفاده کنید کلا حرفشو نزنید اگه جایی خواستیم بگیم که میشه فلان چیز رو ساخت یا فلان کار رو کرد حتما مستندات مربوطه رو داشته باشیم که اگه کسی پرسید چطوری ؟ سریع بذاریم جلوش بگیم اینطوری